Archi.ru:
Waarom ben je teruggekeerd naar het restauratieproject van het Narkomfin-gebouw? Je hebt hem gegooid
Alexey Ginzburg:
- Niet dat ik hem verliet. Ik ben ermee gestopt omdat ik me realiseerde dat er alleen maar gesprekken plaatsvinden. Er werden illegale reparaties uitgevoerd, de originele elementen werden uit het huis gehaald. We bespraken enkele uitbreidingen van garages, fitnesscentra. Toen besloot ik mij zoveel mogelijk van dit alles te distantiëren.
En wanneer en hoe begon de nieuwe fase in de restauratiegeschiedenis?
- Een nieuwe fase begon eind 2015, toen de eigenaar, het bedrijf Liga Prav, bij het huis verscheen. Ze slaagde erin te doen wat niemand de afgelopen twintig jaar heeft kunnen doen. Ze consolideerde het onroerend goed in het huis - gekocht op een veiling voor de volledige prijs van het gebied dat bij de stad hoorde. Hoewel deze ruimtes geen ‘suiker’ zijn, zijn het gangen en de eerste verdieping, die grotendeels moet worden ontmanteld. En ook een gemeenschappelijk gebouw, waarvan de bovenste verdieping ook moet worden afgebroken. Dit alles heeft niets te maken met mooie materialen. Maar verder waren er geen stappen met betrekking tot de restauratie mogelijk.
Nadat een enkele eigenaar in het huis verscheen, die met al zijn technische systemen kan werken en vanuit juridisch oogpunt de functies van een klant en een ontwikkelaar kan vervullen, werd een officiële vergunning voor het werk verkregen. Ik wil geen datums geven, want het is niet aan mij, maar de implementatie zal binnenkort starten. Alles zal natuurlijk geleidelijk gebeuren, te beginnen met die delen van het huis die vrij zijn van bewoners.
En hoeveel mensen wonen daar nu? Zijn alle appartementen bezet?
- Tot nu toe worden bijna alle appartementen verhuurd zoals voorheen. Nu zijn de eerste twee cellen voor ons ontruimd, maar natuurlijk gaan we gaandeweg alle appartementen afhandelen.
Waarin verschilt het nieuwe restauratieproject van wat voorheen was?
- Het huis is erg ingewikkeld. Op veel van zijn plaatsen - in de plaatsen die werden gekocht - kwam zelfs ik pas vorig jaar voor het eerst bij. En we zijn vorig jaar ook begonnen met het onderzoeken van deze zones. PF "Grado" was betrokken als landmeters en ontwerpers voor bouwconstructies en technische secties, en wij - voor restauratie en aanpassing op het gebied van architectuur en interieur.
Samen hebben we het restauratieproject en de fittingen afgerond en overeengekomen, evenals de werkdocumentatie, waarvan we delen nog steeds produceren. Evenals doorgaan met het uitvoeren van bepaald onderzoek. Sommige technologische nuances worden nog uitgewerkt, maar het project is op een fundamenteel ander kwaliteitsniveau gemaakt. Het is veel gedetailleerder.
In welke volgorde worden de werkzaamheden uitgevoerd? Heeft u hier al een plan voor?
- Ten eerste zullen de extensies en instellingen die later zijn verschenen, worden ontmanteld. Dit geldt voor het gemeenschappelijke gebouw en de eerste verdieping. Verder is het al mogelijk om volledig met het gemeenschappelijke gebouw en met het noordelijk deel van de woning te werken. We willen stuk voor stuk werken. Ik dacht altijd dat dit niet klopt en dat je met het hele huis als geheel moet werken. Maar een diepgaande, uitgebreide studie van het gebouw leidde tot het inzicht dat het beter is om met constructies en technische systemen in een deel van het huis te gaan werken om veel van de technieken te testen die we in het project en de werkdocumentatie hebben vastgelegd. Om te zeggen dat we ons bezighielden met het architectonische deel van het project, is tenslotte niets te zeggen. We hebben de ingenieurs uitgelegd hoe de technische systemen in het huis zijn gerangschikt, want zonder erover na te denken, is het onmogelijk om de structuur van het huis te behouden. En we vinden het heel belangrijk om het te behouden.
Dat wil zeggen, het behoud van de gehele technische structuur is opgenomen in het project? En hoe staat het met de technische systemen?
- Het gebouw van het Volkscommissariaat van Financiën kan niet zomaar worden hersteld. In veel andere constructivistische gebouwen zou men zich uiteindelijk kunnen beperken tot doen - alleen de gevel behouden. Maar de specifieke kenmerken van het Narkomfin House zitten precies in de interne structuur. Er zit zoveel in dat als je enkele wijzigingen toestaat, je alles vernietigt. Het is onze taak om een voorbeeldgeval te creëren, anders raken we ons huis kwijt.
De meeste technische systemen zijn aan vervanging toe. Zo heeft het huis verrotte stalen waterleidingen. Maar het project bevat oplossingen waarbij alles overeenkomt met de exacte historische tracering. En daar staan we op. Dit historische spoor is erg moeilijk. Het is in strijd met moderne normen en eisen.
Zo is het rioleringssysteem in het huis als volgt gemaakt: tussen de derde en vierde verdieping zijn horizontale secties aangebracht in de prefab monolithische plafonds.
En waarom is het zo gedaan?
- Dit is een riser die de structuur van het huis volgt. Waar appartementen van type F overgingen in een grotere tussenruimte van type K-cellen, was het noodzakelijk om horizontale secties te verplaatsen, simpelweg omdat de lagere appartementen groter zijn.
In feite is de interne structuur van een huis niet gemakkelijk te begrijpen. Voor sommigen was de eerste benadering: "En nu gaan we nieuwe risers maken en dat is het!" En waar ga je ze maken? Ze passeren het centrum van het appartement. Het is onmogelijk. Misschien alleen in holle blokken in de muur of weer in dezelfde verdieping.
Toen moest ik de ingenieurs uitleggen dat sommige kolommen van die opgebouwde eerste verdieping eigenlijk dik waren. Oude foto's laten dit zien. Zowel het rioolstelsel als het watervoorzieningssysteem liepen er doorheen. Niemand geloofde dat het zo zou kunnen zijn - ze liepen door het huis, op zoek naar een watervoorziening, op zoek naar een riool. Tenzij we niet met frames gingen.
En hoe was de afvoer van water van het dak daar geregeld?
- Interne afvoer. Een volledig modernistisch verhaal. Het was verstopt, niemand wilde de moeite nemen om het schoon te maken. We hebben wat bypasses gemaakt, ze stroomden, water kwam het huis binnen. De huidige staat van het huis is volledig in overeenstemming met het niveau en de cultuur van zijn dienstverlening.
Maar de buitenmuren, zijn ze niet van riet?
- Oké, laten we het over het riet hebben. Om de massa te vermaken, had ik het idee om stukjes riet onder het glas achter te laten in het gebouw van de wasserij, waarvoor al een vergunning voor bouwwerkzaamheden is verkregen en de werkdocumentatie klaar is - na restauratie zal het een café hebben. Riet is in feite de voorloper van steenwol. Het huis heeft veel moderne bouwtechnieken. Dit is een groot deel van zijn innovatie, niet alleen in architectuur, structuur of organisatie van de ruimte. Het riet diende als verwarming voor de monolithische eindbalken. Waar ze dicht bij de oppervlakte naar de gevel keken, werden deze kleine gebieden ermee geïsoleerd.
Is er alleen riet?
- Enkel en alleen. Het huis is opgebouwd uit blokken die op een bouwplaats uit beton zijn gestort. De blokken waren van twee soorten. Sommige zijn "Prokhorov-blokken", vergelijkbaar met die gebruikt bij de bouw van het Bauhaus. Ze zijn voor binnenmuren en hebben twee vides. Het was in deze leegtes dat de communicatie werd gelegd.
Anderen werden "boerenblokken" genoemd. Ze werden gebruikt voor het metselwerk van de buitenmuren. De combinatie was als volgt: een blok - opgevuld met slakken of iets anders als verwarming - een half blok - gips - schilderen. Dit is hoe deze eerste drielaagse muur werd aangebracht.
Wat ga je doen met de muren?
- Dit is een van de meest controversiële kwesties. Ergens zijn de muren verwoest, ergens zijn ze al verplaatst, ergens in uitstekende staat. In principe heeft alle schade te maken met water. De oostelijke gevel ziet er bijvoorbeeld vreselijker uit dan andere. Bloemenmeisjes lopen er langs, er zaten gaten in om water uit te laten stromen. Op een gegeven moment, waarschijnlijk na de oorlog, werden de gaten gerepareerd. Er waren geen potten binnen, alleen aarde en planten. Van daaruit stroomde vuil water op de gevel, dat in de spleten tussen het pleisterwerk en de blokken viel. Maar met de muren van het gemeenschappelijke gebouw of de westelijke gevel is alles absoluut normaal en hoeft daar niets te gebeuren. Maar er zijn zuidelijke en noordelijke uiteinden, er zijn deze delen van de oostelijke gevel, die gedeeltelijk verplaatst moeten worden.
We hebben het percentage verliezen ongeveer genoeg aangegeven: alleen in het proces, van as naar as gaan en elke as bekijken, kunnen we alles precies begrijpen. Maar de overdracht wordt alleen met dezelfde blokken uitgevoerd. We maken kopieën van deze blokken en herstellen het metselwerk. Aan iedereen die in plaats daarvan schuimblokken of holle stenen aanbood, legde ik in twee handgetekende schetsen uit waarom dit, puur technisch, en zelfs niet om restauratieredenen, niet zou moeten gebeuren.
Dus waarom niet?
- Omdat elk materiaal zijn eigen afmetingen heeft. Andere afmetingen veranderen de binnenruimte van het huis, maar daar is alles compact en het een kleeft meteen aan het ander. Andere materialen hebben een ander volumegewicht, waarvoor de vloeren niet zijn ontworpen.
Zullen de gevels op de een of andere manier worden weerspiegeld op de gevels, volgens het Handvest van Venetië, waar is het nieuwe deel en waar is het oude? Of is het te vroeg om erover te praten?
- Ik hou echt van hoe, volgens het handvest,
gerestaureerd door het Neues Museum in Berlijn. Dit is een van mijn favoriete gebouwen. Maar als ik ernaar kijk, begrijp ik dat dit meer het verhaal is van een gebombardeerd museum dan van een gerestaureerd museum. De herinnering aan het verwoeste Berlijn is een belangrijk onderdeel van het historische geheugen van de Duitsers.
Is het in het geval van het Narkomfin-gebouw nodig om aan te tonen dat we hier deze vierkante meter hebben verschoven, maar hier niet? Dat wil zeggen, willen we dat de gevel van het huis lijkt op een huidziekte, een soort psoriasis? Dit is een grote vraag voor mij.
Toen ik naar het gerestaureerde Bauhaus in Dessau keek, merkte ik niets van dien aard. Daar is alles hetzelfde qua decoratie, nergens wordt getoond waar ze nieuw hebben en waar ze oud hebben. Op het Izvestia-gebouw stond ik mezelf toe dit niet te doen, zodat men kon zien waar het nieuwe glas-in-loodraam is en waar het oude. Anders zou de gevel eruit hebben gezien als een caleidoscoop, maar ik wilde dat het beeld van het gebouw een integraal onderdeel was. Voor mij is dit een zeer serieuze vraag: de keuze van welke kant je op wilt. Ik heb er lang over nagedacht en denk er nog steeds over na.
Je zegt dat je voor het eerst veel hebt ontdekt. Heeft u iets nieuws ontdekt?
- Er zijn dingen die voor mij een ontdekking zijn geworden. Bijvoorbeeld een glas-in-loodraam in een gemeenschappelijk gebouw. Ik dacht altijd dat het donker was, net als op Izvestia. En hij was licht, bijna wit zowel van buiten als van binnen. Overigens was het gebouw zelf niet wit, zoals de constructivistische architectuur nu wordt afgebeeld. Dit was niet het geval, we gaan zeker de eerste kleur openen. We hebben al onderzoek en zullen doorgaan met onderzoeken. We vonden ook horizontale lichtkuilen, die rond de eeuwwisseling erg trendy waren. Ze zijn nu overweldigd en we zullen ze natuurlijk behouden.
– Wat gebeurt er met het interieur?
- Ik heb een droom. Ik wil ervoor zorgen dat de appartementen in dit huis met interieur worden verkocht. Indien niet gemeubileerd, dan in ieder geval met keuken- en badkamerapparatuur. Het is belangrijk voor mij om te laten zien dat er geen willekeurige elementen in het huis waren, ontwerp omwille van het ontwerp, architectuur omwille van de architectuur. Daar had elk detail een heel duidelijke functionele betekenis. Dit geldt zelfs voor het schilderen van de muren.
Alle reparaties die daar plaatsvonden, hebben de originele afwerking volledig gehamerd. Nu hebben we al 49 verfmonsters van de muren in de eerste twee appartementen genomen. Verschillende muren in de cellen zijn in verschillende kleuren geschilderd. In het tijdschrift "Contemporary Architecture" stond een artikel van Moisei Ginzburg over het schilderen van muren, er waren twee kleuren - koud en warm, en dan was er de kleurenkaart van Sheper. Nu gaan we deze kleuren analyseren, ze vergelijken met de Sheper's table.
Betekent dit dat de kleurenschaal afhankelijk was van het type cel?
- Ik weet het niet. En dat zal niemand nu zeggen. Geen informatie. We zullen niets weten als we niet lopen met een scalpel en een boor, en de technoloog onderzoekt de sondes in het laboratorium niet. In de eerste twee appartementen hebben we al het eerste en tweede schilderij geopend. Ik ben zelf erg geïnteresseerd om te begrijpen of alle appartementen in verschillende kleuren of in dezelfde kleur zijn geverfd. Ik vind dit zo'n "lekker" onderdeel. Ik ben bereid om in ieder geval elk appartement afzonderlijk te maken, maar vind originele kleuren.
De klant wil dat we houten vloeren maken. Het is duidelijk dat bijna alle bewoners de xylolietvloeren hebben vervangen door hout- en parketvloeren, behalve misschien Milyutin. Hij legde tapijten op dit xyloliet. Ik ben klaar om het parket te maken, maar ik wil de muren in originele kleuren schilderen.
En hoe is het met het appartement van Milyutin? Heeft u zijn "villa" al behandeld?
- Maar wat voor soort villa ze is … Ik vertel iedereen hoe het appartement van Milyutin eruitzag. Ik geloof dat de historische waarheid niet verloren mag gaan. Laten we beginnen met het feit dat het appartement van Milyutin niet in het project was. Het bleek alleen omdat er niet genoeg geld was om een toevoer- en afvoerventilatie te kopen. En er was al een ventilatiekamer op het dak. En Milyutin besloot daar een appartement voor zichzelf te maken. Ze hadden ruzie met Ginzburg en Milyutin zei dat hij een appartement voor zichzelf zou ontwerpen. Ik nam een cel van het type K, bond die aan dit boek en schilderde hem blauw. Ik was er al voordat de renovatie klaar was en de Simpsons op de muur waren geverfd. Nu zijn ze al overschilderd, maar het is nog steeds monsterlijk. We zullen er natuurlijk het originele schilderij in herscheppen. Alles wordt op dezelfde manier gedaan als in andere appartementen. Voor ons is het niet anders dan bij andere appartementen. Dit is in het algemeen kunshtuk: de Volkscommissaris maakte voor zichzelf een penthouse in een ventilatiekamer naast de vier kamers van de arbeidersslaapzaal. Hij had gelijk.
Een van de laatste schandalen voor de eigendomsoverdracht hield verband met het feit dat het timmerwerk uit de wandelgangen werd gehaald. Is er uiteindelijk nog iets over?
- Een beetje, maar het blijft. Er is iets te herstellen. We zullen proberen een klein percentage van de vensters te herstellen. Maar er zijn tekeningen en het is duidelijk hoe je alles moet doen.
En van de keukengordijnen, die we allemaal kennen uit schoolboeken, is er iets van bewaard gebleven?
- Ik vermoed dat ze dat helemaal niet waren.
Hoe was het niet? Maar hoe zit het met de tekening?
- Deze tekening komt uit het boek "Dwelling", ik ben er zelf dol op. Maar ik heb nergens een enkele foto gezien. Er is geen bevestiging, nee. Ik weet niet zeker of ze zijn geïmplementeerd. Toen ik daar als kind naartoe ging, op die plaatsen waar volgens het project van Ginzburg keukens hadden moeten zijn, waren in de meeste appartementen gasfornuizen. In ieder geval in die waarin ik was. Dat wil zeggen, de plaats van het keukenelement in de F-cellen was gevuld met iets dat te maken had met de keuken. Mijn droom is om quicinetta te maken volgens schetsen uit het boek "Housing" met dezelfde accordeon; maar we zullen natuurlijk geen gasfornuizen hebben.
Wat staat er nog meer in uw restauratieplannen?
- We willen het maaiveld verlagen. Daar was het vloerniveau ongeveer 30 centimeter lager dan de grond nu. Dit is een apart programma van deze soort, er is altijd veel gesproken over de noodzaak om de eerste verdieping te openen. Hoeveel er moet gebeuren om het te openen, is niet bijzonder geanalyseerd. En allereerst moet u weten waar u het water moet plaatsen. Het huis is gelegen in het laagland. Nu stroomt er water onder, zelfs vanaf de parkeerplaats voor de Novinsky Passage. We hebben een project, masterplan gemaakt, afgesproken met UPDK(?), overeengekomen met de Amerikaanse ambassade. De klant ontving technische specificaties voor aansluiting op de regenrioolcollector. Alleen hierdoor werd dit hele verhaal mogelijk. Nu coördineren we met de politie. Maar daarnaast zijn er netten die misschien lager en verdiept moeten worden. Dit vereist ook het verkrijgen van technische specificaties, het uitvoeren van werkzaamheden en aanvullende fondsen.
Dat wil zeggen, het project zorgt voor verbetering?
- Ik wil één voetgangersgebied maken van de Amerikaanse ambassade naar het park met een doorgang onder het huis. Het is duidelijk dat er historisch gezien daar land was, en er was beton onder het huis, maar ik stelde voor om met graniet te bestraten volgens het systeem dat al in Moskou is aangenomen, gewoon volgens het uniformiteitsprincipe.
– Bent u van plan een museum te creëren in het gebouw van het Volkscommissariaat van Financiën?
- We zijn in gesprek met de klant. We zijn ervan overtuigd dat het museeren van een van de cellen zeer noodzakelijk is.
