Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– klaar om te beginnen?
Emilio Ambas:
- Nee, misschien eerst anesthesie? [lacht]
"Je hebt het niet nodig. Trouwens, voor de goede orde, wat is je achternaam?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Je spreekt het uit met een "s" aan het einde (zoek in Russische google corrigeert naar "Ambash" - nota van de vertaler).
- Ja, dat is precies hoe het moet worden uitgesproken.
Je studeerde architectuur in de Verenigde Staten, in Princeton, waar je een bachelordiploma en vervolgens een masterdiploma behaalde in slechts twee jaar …
- Ik ging naar Princeton, twee jaar nadat ik afstudeerde van de middelbare school. Maar daarvoor sloop ik stiekem colleges aan de Universiteit van Buenos Aires binnen. Er waren duizenden studenten en niemand lette op mij, de kleine, dus ik kon alle colleges bijwonen die ik maar wilde. Bovendien had het Amerikaanse consulaat in Buenos Aires een zeer goede Lincoln Library, met veel gezaghebbende boeken over Amerikaanse architectuur, waaronder "Latin American Architecture Since 1945" van Henry-Russell Hitchcock. Ik raakte zo vertrouwd in de bibliotheek dat toen het boekenfonds werd vernieuwd, de oude boeken gewoon aan mij werden gegeven. Ik heb zelfs Engels geleerd uit het boek van Alfred Barr, The Masters of Contemporary Art. Dus als ik problemen heb met mijn Engels of als ik syntaxisfouten heb in een interview, is het allemaal zijn schuld [lacht].
Ik kan nog steeds niet begrijpen hoe je Princeton zo snel hebt afgemaakt. Toen we er een paar jaar geleden over spraken, zei je: "Als je het niet gelooft, vraag het dan aan mijn onderzoeksadviseur Peter Eisenman." Vroeg ik, en hij bevestigde het aan mij door te zeggen: "Ik weet niet hoe Emilio het deed, niemand slaagde ervoor of erna, maar hij deed het." Dus het feit staat vast. Maar als je zo snel bent afgestudeerd aan de universiteit, blijken al je studentenpapieren deel uit te maken van één afstudeerproject? Of heb je aan meerdere projecten gewerkt?
- Ik heb mijn bachelordiploma in één semester gehaald. Tijdens het eerste semester had ik elke week een nieuw project. Peter hielp me met elk van hen; dit was zijn eerste jaar op Princeton. En in het tweede semester studeerde ik al voor een masteropleiding. Maar ik had daar mijn eigen individuele programma. Dit wordt beoefend in Princeton … Nee, ik had daar langer moeten blijven - dan, zie je, had ik iets geleerd [lacht].
Kunt u ons meer vertellen over uw tijd bij Princeton?
- Toen ik net aankwam, kende ik ook niet echt Engels, en mijn eerste Amerikaanse vriend beweerde dat ik sprak zoals Gary Cooper. Dus in feite was het - omdat ik Engels leerde door vele keren achter elkaar naar dezelfde oude westerns met ondertitels op tv te kijken.
Welke andere leraren had je op Princeton?
– Er waren twee zeer interessante leraren, twee Hongaarse tweelingen, de gebroeders Olgiai. Ze heetten Victor en Aladar. Ze waren de voorlopers van de bioklimatologische architectuur - ze vonden bijvoorbeeld zonlichtbeheersing en speciale luiken uit om de toegang van direct zonlicht tot gebouwen te verminderen. Ze bouwden een laboratorium om deze dingen te testen. Als u hun boeken over klimaatontwerp leest, vindt u alles wat nu relevant is voor architecten in de zin van "energieduurzaamheid".
Een andere docent is Jean Labatut, die zich naast het begeleiden van een master in architectuur, onderzoek deed naar de invloed van klimaat en milieu op bouwmaterialen. Hij was buitengewoon. Er was ook Kenneth Frampton, maar hij leerde mij niet. Zoals hij later nobel maar niet helemaal terecht toegaf, had hij me niets te leren [lacht].
Hoe zou je alles samenvatten wat je van je docenten hebt geleerd?
– Het belangrijkste dat ik van Princeton heb geleerd, is een diepgewortelde interesse in filosofie, poëzie en geschiedenis. En in dit opzicht is Princeton uitstekend omdat elke cursus in het undergraduate-programma kan worden geplaatst. Ik had bijvoorbeeld een geweldige leraar, Artur Szhatmary, die cursussen gaf over de filosofie van esthetiek.
Toen ik begon met lesgeven aan beginners, kort nadat ik was afgestudeerd aan Princeton, concentreerde ik me op methodologie. Ik heb ze geleerd problemen op te lossen. De elementen, die op het eerste gezicht op geen enkele manier met elkaar verbonden zijn, hadden een logische structuur moeten vormen. Ze moesten het probleem gaandeweg oplossen. Ik wilde ze niet belasten met echte projecten van mijn bureau of wedstrijden - die vele andere leraren hebben gezondigd.
En wat waren de typische taken?
– Ik gaf de studenten een project en elke vrijdag hield ik een debriefing. Toen vroeg ik studenten om hetzelfde project opnieuw te doen, kritiek volgde opnieuw - en zo elke week. Het was hetzelfde project, bibliotheek. Mijn afstudeerproject was de Staatsbibliotheek van Argentinië, maar ik vroeg studenten om een bibliotheek te ontwerpen die in elke stad in de Verenigde Staten kon worden gebouwd. Het was voor mij interessant om te zien hoe zij zich kunnen toeleggen op het oplossen van een specifiek probleem. Ik heb altijd geloofd dat als ze de aard van het probleem doorgronden en een adequate oplossing vinden, dit hen niet alleen vertrouwen zal geven in hun capaciteiten, maar hen ook zal helpen de aard van het probleem als zodanig te leren begrijpen. Er is een prachtig Japans concept genaamd Yugen. Het idee is dat als je tot de kern van het probleem gaat, deze ervaring je ook zal helpen bij het oplossen van andere problemen.
Het was een zeer uitdagende onderwijsaanpak. Zelfs nu, als ik mijn oud-studenten ontmoet die advocaat of arts zijn geworden, zeggen ze dat mijn opleiding een enorme impact op hen heeft gehad. Hij hielp hen een probleemoplossende mentaliteit te ontwikkelen, wat dat ook moge zijn.
Betekent dit dat sommige van uw studenten nooit architect zijn geworden?
- Wel, ja! Bij Princeton snuffelen nieuwelingen en tweedejaarsstudenten gewoon naar de carrières waarin ze mogelijk geïnteresseerd zijn. Het waren allemaal briljante studenten, alleen diamanten! Misschien een beetje ruw, maar extreem helder. Intellectueel gezien zijn ze veel sterker dan afgestudeerde studenten. Ik heb Gedes zelfs verteld dat ik zelf bereid was hem te betalen voor het recht om eerstejaars te onderwijzen, maar mijn vergoeding voor het lesgeven aan zijn afgestudeerde studenten zou niet genoeg zijn voor al het geld in de wereld [lacht].
Voor het project van de slaapzaal van het Princeton Theological Seminary werkte u samen met Eisenman. Je noemde het 'deconstructivistisch'. Kun je er ons meer over vertellen?
- Ik moet zeggen, het spijt me zeer dat ik geen kopie van dit project had. Hij was geweldig. En Peter was gewoon overweldigd door de kansen die dit project bood. Helaas herinner ik me de naam van het kantoor in Philadelphia waar we allebei als ontwerpers werkten, niet meer. Peter heeft een roestvrijstalen geheugen en zal het je zeker vertellen. Ons project is nooit gerealiseerd …
Denk je dat dit seminarieproject een van de voorlopers was van wat later bekend werd als de architectuur van het deconstructivisme?
- Ik weet het niet … ik zou mezelf geen deconstructivist noemen. Ik ben eerder een essentialist van het woord essentie, in de zin van de woorden van Paul Valéry: "Wees licht als een vogel, niet als een veer."
En wat was er zo speciaal aan dit project?
Ik weet het niet … ik heb geen woorden nodig, ik heb afbeeldingen nodig, afbeeldingen. Het ging over de organisatie van stromen, over hoe mensen zich in de ruimte konden verplaatsen, naar hun kamers. Nee, ik heb nog steeds blauwdrukken nodig.
Denk je dat je project op de een of andere manier de architectuur van Sint-Petersburg heeft beïnvloed?
- Nou, nee, ik zou niet op zoiets mikken. Peter is een man met een enorm intellectueel vermogen, en hij besteedt veel aandacht aan alles wat overal wordt gedaan, geschreven en gezegd. Ik ben anders. Ik ben nogal intuïtief. En ik gebruik geen trucs. En er is niets speciaals aan dat project, behalve dat het een buitengewoon gebouw zou zijn.
Maar zou je kunnen zeggen dat je hostelproject een deconstructivistisch karakter had?
- Misschien zag hij er echt uit als een deconstructivist. Maar niet omdat ik destijds begreep wat deconstructivisme was. Ik beschouw mezelf niet als een intellectueel …
En je werk ontwikkelde zich niet in die richting. Maar er zijn inderdaad deconstructivistische kenmerken in uw gebouwen. In zekere zin zijn ze gedeconstrueerd - zoals je huis, Casa de Retiro Espiritual, 1975 bij Sevilla, bijvoorbeeld - maar de mate van deconstructie wordt strikt gecontroleerd in termen van balans en integriteit van het grote geheel. Symmetrie is bijvoorbeeld erg belangrijk in je werk, toch?
- Nee, in dit opzicht ben ik geen deconstructivist, niet zoals Eisenman of Libeskind. Wat ik doe is de elementen scheiden, ze op de meest duidelijke manier van elkaar onderscheiden. In het geval van de Casa de Retiro bijvoorbeeld, definiëren twee vrijstaande wanden een kubus. Hetzelfde gold voor dat gebouw in Princeton. Ik kan een gebouw met meerdere elementen oplossen. Ik zou graag dat project willen vinden …
Toen ik 15 jaar oud was, deed ik een project voor een stel - zij waren leraren in het basisonderwijs. Ze hadden een perceel aan de overkant van het appartement waar ik met mijn ouders woonde. Het huis dat ik heb ontworpen, is nooit gebouwd. Jaren gingen voorbij en toen ik per ongeluk de tekeningen en tekeningen van die tijd tegenkwam, leken ze me volledig Corbusiaans. En toen wist ik niets over Corbusier, of over moderne architectuur. Er waren trappen langs de gevel, balkons enzovoort. Het huis is niet gebouwd, maar voor mij was het echt. Ik heb altijd een echte klant nodig gehad. Ik kan niet aan hypothetische projecten werken. Het werkt niet voor mij.
Je hebt een site, een programma, een echte klant nodig …
- Er zijn geen echte klanten! Misschien zullen er in mijn volgende leven enkele echte klanten zijn … Nee, de klant zelf weet zelden wat hij echt wil. Hij weet pas wat hij wil op het moment dat je hem een project voorlegt dat hij je heeft besteld op basis van het aangegeven programma van zijn werkelijke behoeften, en dan realiseert hij zich: dit is niet wat hij echt wil. Dus nogmaals, je moet iets anders aanbieden …
Momenteel werk ik aan een project voor een vriend van mij uit Mexico, voor wie ik Casa Canales in Monterrey [1991] heb gemaakt. Dus zei ik tegen hem: “Ik bouw geen modellen in de architectuur. Ik maak modellen in het denken. " Om te bouwen, moet ik het hoogteverschil, de oriëntatie, de windroos, het functionele programma, enzovoort kennen. Ik moet precies weten hoe de mensen in Monterrey willen leven. Willen ze buiten of binnen leven? Hebben ze liever een terras?
Laten we het hebben over Luis Barragán, wiens persoonlijke tentoonstelling je organiseerde MoMA in 1976, toen u daar de ontwerpconservator was. Dit was zijn eerste tentoonstelling in de Verenigde Staten en de tentoonstellingscatalogus die je hebt samengesteld, was de eerste monografie van zijn werk
- Ik besloot een tentoonstelling van hem te organiseren, omdat in die tijd te veel architectuurstudenten in de ersatz-sociologie vervielen, wat tot ietwat zielige en akelige resultaten leidde. Ik wilde dat ze naar echte architectuur keken. Het werk van Barragán is niet eenvoudig. Het is erg complex, maar de elementen zijn gemakkelijk te begrijpen. Ze zijn echter gevuld met veel betekenissen. We hebben een show gegeven met het projecteren van prachtige dia's op een enorme muur van 9 meter breed en 6 meter hoog in een kleine kamer. Het effect was alsof je in zijn gebouwen was. We hebben de dia's ook beschikbaar gesteld aan Amerikaanse universiteiten. Het effect was verbluffend en ik schreef het boek.
Je bleef de curator van de afdeling Architectuur en Design MoMA zeven jaar van 1969 tot 1976. Wat zijn volgens jou de belangrijkste ingrediënten van een goede architectuurtentoonstelling?
- Ik was een ontwerpcurator, maar ik heb veel architectuurtentoonstellingen georganiseerd. Een goede tentoonstelling moet interessant zijn. Als curator moet je er zo in opgaan dat je het zeker wilt laten zien. Je wilt dat de hele wereld over haar weet. En je moet een manier vinden om de architectuur te laten zien. Je kunt geen gebouw naar de galerie brengen. Je moet een manier vinden om het te presenteren. En architectuur is natuurlijk een van de moeilijkste onderwerpen om weer te geven. Bent u curator van een schilderijententoonstelling, dan neemt u gewoon het schilderij mee. Sla een spijker in de muur en hang de afbeelding op. Maar dat kun je niet doen met architectuur; zelfs als je een lay-out meeneemt. Er zal nog steeds iets mis zijn. Zelfs als je een film laat zien, is er iets mis. En daarom wilde ik zo graag een tentoonstelling van Barragán maken - ik wist dat zijn werk mijn studenten zou ‘passeren’. Hun gevoelens zullen worden beïnvloed. Zal ze uit dit sociologische spel halen.
Werk als curator MoMA was slechts een van de mijlpalen in uw carrière. Je was toch niet van plan om overal als curator te werken nadat je het museum had verlaten?
- Ja, ik wilde niet dat dit mijn beroep werd. Ik verliet MoMA op het hoogtepunt van mijn carrière. De Italiaanse tentoonstelling was een groot succes. [Italië: The New Domestic Landscape, 1972]. We hebben nog nooit zoveel bezoekers gehad. Maar de reden dat ik wegging, was omdat ik praktiserend architect wilde worden. Ik wilde ook industrieel ontwerper worden en de manier waarop ik daar kwam was ongebruikelijk. Allereerst heb ik dit of dat product voor mezelf uitgevonden, zonder enige bestelling. Ik heb ze ontworpen. Hij bouwde modellen en zelfs apparatuur voor de productie van onderdelen. En ik heb patenten op mechanica, ik geloof niet in ontwerppatenten. Daarna bracht ik het eindproduct naar de dealer van het bedrijf en zei: “Je hebt 30 dagen om ja of nee te antwoorden. Als je nee zegt, ga ik naar je concurrenten. Als u ja zegt, kan ik u zelfs proefmonsters geven, zodat u kunt controleren wat de vraag is. Ik heb zelfs professionele foto's en beschrijvingen voor de catalogus klaarliggen. " En als de fabrikant ja zei, dan was het product na zes maanden al op de markt - niet na twee of drie jaar, zoals meestal gebeurt als alles helemaal opnieuw moet worden ontwikkeld.
En wat was je eerste product?
- Stoel, comfortabel voor de wervelkolom. Daarvoor was ik bezig met uitvindingen, maar het was mijn eerste uitvinding die op industriële schaal werd gerealiseerd. Ik deed het hetzelfde jaar dat ik het MoMA verliet.
Maar waarom heb je de stoel ontworpen?
- Ik klaagde bij mijn designervriend hoe ongemakkelijk het voor mij was om op een gewone bureaustoel met een stevig bevestigde rugleuning te zitten. Waarom maak je geen stoel die heen en weer kantelt met je lichaam? Er was toen niets van dien aard. Het was de eerste zelfinstellende ergonomische stoel ter wereld. We ontwikkelden en patenteerden het in 1975 en Krueger introduceerde het in 1976 aan het publiek.
"Je zei ooit dat je droomde van een toekomst waarin je" de deur kon openen en de tuin in kon gaan, ongeacht op welke verdieping je woont … onze behoefte om schuilplaatsen te bouwen in een dichtbevolkte stad te verzoenen met onze emotionele behoefte aan groen. spaties…”… Is het nog steeds een droom of denk je dat enkele van de nieuwste projecten in Singapore, of je projecten in Fukuoka [1994] en andere, de droom dichter bij de werkelijkheid hebben gebracht?
- Ja, dit zijn allemaal mijn geesteskinderen! Ik was de eerste die een verticale tuin ontwierp voor een besloten wedstrijd voor het hoofdkantoor van de grootste oliemaatschappij ENI in 1998 in Rome. Een van de andere twee uitgenodigde kandidaten was Jean Nouvel, maar de hele wedstrijd lag op de plank … Onze taak daar was om in de jaren 60 een bestaand gebouw te moderniseren, het eerste gebouw in Italië met een gordijngevel. Water en wind drongen naar binnen, het was nodig om de gevels te veranderen, wat betekende dat er twee jaar lang niemand in het gebouw zou kunnen werken. En dit was een gigantisch gebouw van 20 verdiepingen. De oplossing die ik voorstelde was eenvoudig en logisch. In de loop van mijn werk heb ik geprobeerd de vertegenwoordigers van de olie-industrie gevoeliger te maken voor de kwesties van ecologisch evenwicht.
Om de gevels te veranderen, moet je de steiger ophangen, toch? Zo. Waarom ze niet 1,20 m breed maken, maar allemaal 3,60 m? Er is alleen wat meer stalen buizen nodig om de structuur vast te houden. Daarna plaats ik het nieuwe glaspaneel op 1.80 m afstand van het oude glas en dit nieuwe glas beschermt tegen wind, regen en geluid. En op de overige 1,80 m brede buitenkant hebben we een tuin aangelegd, want in Rome heerst een heerlijk klimaat voor planten in het open veld. En iedereen vond mijn beslissing leuk, het was gewoon pech … De persoon die de wedstrijd had besteld, verliet het bedrijf slechts een paar dagen voor de juryvergadering, en degene die hem verving, wilde zoiets niet. Dit is het verhaal van 's werelds eerste verticale tuin. Hoewel gedetailleerde tekeningen en een prachtige lay-out al klaar waren.
Weet u toevallig wie de eerste was die een project met verticaal tuinieren uitvoerde?
EA: Ja, op de een of andere manier was ik niet geïnteresseerd. Ik ben als een tijger - zodra mijn welpen geboren zijn, ben ik niet meer in ze geïnteresseerd. Ik wil het volgende project al afhandelen. Maar nu zijn er over de hele wereld al veel projecten op basis van dit idee geïmplementeerd. Natuurlijk, in Singapore, maar ze erkennen tenminste mijn rol daar - de regering van Singapore heeft onlangs een boek gepubliceerd over de bijdrage van hun stad aan groene architectuur, en ik werd gevraagd om een voorwoord te schrijven.
Kunt u het Casa de Retiro-huis uw manifest noemen?
- Het werd een manifest nadat het was uitgevonden. Ja, later heb ik de ideeën die daar naar voren kwamen, in andere projecten gebruikt - ook in Fukuoka, waar ik ook land als isolatiemateriaal gebruikte en 100% van het land van de bouwplaats naar de stad teruggaf, waarbij ik het dak ermee bedekte. Het is erg praktisch en milieuvriendelijk. Casa de Retiro is gemaakt alsof het deel uitmaakt van het landschap, maar het is volledig bovenop gebouwd en vervolgens bedekt met aarde bovenop en op enkele zijmuren. Huis is een tuin, en een tuin is kunst. De tuin is toch geen jungle? Het is gemaakt door een persoon [lacht].
Mijn ars poetica is groen over grijs. Met mijn architectuur streef ik ernaar om de weg te wijzen naar de convergentie van natuur en architectuur. Ik probeer er altijd voor te zorgen dat mijn gebouwen iets teruggeven aan de samenleving, bijvoorbeeld in de vorm van tuinen, ter compensatie van het stuk grond dat door het gebouw wordt ingenomen.
Ik zou willen eindigen met uw eigen citaat: “Ik heb altijd geloofd dat architectuur een daad van mythevormende verbeelding is. Echte architectuur begint nadat aan functionele en gedragsbehoeften is voldaan. Het is geen honger, maar liefde en angst - en soms een eenvoudig wonder - waardoor we iets creëren. De culturele en sociale context waarin de architect werkt, verandert voortdurend, maar het lijkt me dat zijn hoofdtaak dezelfde blijft: het pragmatische bekleden in poëtische vorm. '
- Dank je. Ik had het niet beter kunnen zeggen! [lacht].
