Perot Pouliise en Jan-Willem Bayense, partners de Architecten CIE
- Baksteen en klinker gevels zijn in uw Nederlandse en Russische projecten. Gebruik je dit materiaal in Moskou anders dan in Nederland, of is de bouwplaats minder belangrijk dan andere omstandigheden?
Veren Poulise:
- We gebruiken het min of meer hetzelfde - simpelweg omdat de techniek van het metselen op de gevel niet veel verschilt, maar toch is het elke keer weer bijzonder, afhankelijk van de context, waar het gebouw is georiënteerd, hoe de gebouwen eromheen ziet eruit als. Dat wil zeggen, er is een verschil.
Jan-Willem Bayens:
- Ook voor ons Moskou-project Vanderpark hebben we een veel langere steen gebruikt dan we in Nederland zouden hebben: langer en groter.
-
Image 
zoomen 1/4 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
-
zoomen 2/4 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
-
zoomen 3/4 wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
-
zoomen 4/4 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
- Bent u het ermee eens dat klinker een "stedelijk" materiaal is dat kan worden gebruikt om hoogwaardig stedelijk weefsel te creëren in nieuwe ontwikkelingsgebieden, in voormalige industriële zones, enzovoort - in vergelijking met landelijke gebieden?
Veren Poulise:
- Ja, daar zijn we het helemaal mee eens. Als je kijkt naar Amsterdam, de stad waar ons kantoor is gevestigd, dan staat het bekend om zijn huizen aan de grachten, die zijn opgetrokken uit bakstenen, en deze huizen zijn erg mooi, hoewel ze al honderden jaren oud zijn. En in die zin denk ik dat baksteen nu veel meer stedelijk materiaal is dan landelijk.
Jan-Willem Bayens:
- Je moet ook rekening houden met de afstand vanaf waar je het gebouw ziet. Hier staan we vier meter van een bakstenen muur en kunnen we alle verschillende stenen en details onderscheiden. Buiten de stad rijd je misschien met een snelheid van 80 km / u voorbij, en alle gevels zijn gewoon een vlak oppervlak.
-
Image 
zoomen 1/5 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
-
zoomen 2/5 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
-
zoomen 3/5 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
-
zoomen 4/5 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
-
zoomen 5/5 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
-
Image 
zoomen 1/3 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
-
zoomen 2/3 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
-
zoomen 3/3 Wooncomplex Vander Park in Moskou Foto © Daniil Annenkov. Geleverd door Hagemeister
- Uw Vander Park-project is een grote faciliteit nabij de grenzen van Moskou, in een zeer moeilijke omgeving. Hoe kwam klinker in deze omstandigheden van pas?
Veren Poulise:
- Ja, het materiaal van dit wooncomplex is van baksteen, maar voordat ik er iets over zeg, moet ik benadrukken dat het project heel bijzonder was vanwege de hoge dichtheid en omdat we om het programma te huisvesten het volledige volume van appartementen moesten opdelen in verschillende torens, dat wil zeggen, we hebben een soort stad in het klein gemaakt. Dit is een reeks hoge elementen die behoorlijk op elkaar lijken, aangezien de toren een heel eenvoudige typologie is, waarbij je een verdieping van onder naar boven "extrudeert" tot aan het dak.
De uitdaging voor ons was de behoefte om een gemeenschap in het complex te creëren waar bewoners zich konden identificeren met de delen van Vander Park waar ze wonen. Dat wil zeggen, enerzijds werd baksteen gebruikt als een milieuvriendelijk materiaal in vergelijking met alle paneelhuizen eromheen, en aan de andere kant gebruikten we bakstenen van verschillende kleuren, die elk van onze torens individualiteit gaven. Er zijn maar drie soorten bakstenen, drie kleuren, maar toch kregen alle negen torens, dankzij de verschuiving in hun volumes en verschillende materialen, elk hun eigen imago en karakter.
- Klinker, baksteen is een heel oud materiaal, maar er is nog steeds veel vraag naar: waarom is het zo nuttig voor moderne architecten?
Jan-Willem Bayens:
- In Nederland is het het meest duurzame materiaal, omdat het alleen goed veroudert in ons zeer vochtige, winderige klimaat - en aannemers weten hoe ze het effectief moeten gebruiken, dus het is ook betaalbaar. En in Rusland heeft hij deze al lang bestaande kwaliteit van "stabiliteit", die al honderden jaren oud is - en die overal werkt.
Tako Postma, partner INBO architecten
- Hoe kan klinker nuttig zijn bij het creëren van een mensgerichte stedelijke ruimte voor nieuwe grote ontwikkelingsgebieden zoals de Zuidas in Amsterdam?
- We proberen altijd gebouwen te creëren die menselijker zijn, meer op schaal zijn, en mensen zien de grootte van een bakstenen put, ze kunnen er altijd aan zien hoe groot een gebouw is. Op Zuidas kregen we opdracht voor nieuwe appartementsgebouwen, die tussen de kantoorgebouwen zouden komen, aangezien Zuidas als bedrijventerrein was opgericht, en toen besloot de gemeente daar een gemengde ontwikkelingszone te maken. Dat wil zeggen, we moesten dit gebied transformeren van een zakendistrict naar een zeer aangename, levendige multifunctionele wijk. Om te laten zien dat deze nieuwe gebouwen anders zijn dan de rest, hebben we gekozen voor bakstenen. Mensen herkennen deze gebouwen meteen als woonprojecten, zodat ze - aan dit materiaal - kunnen zien dat het gebied aan het veranderen is. En we deden dit met klinker.
- Nederlandse steden hebben een ongelooflijk rijke en lange geschiedenis van baksteenarchitectuur. Wat vind je van haar? Verrijkt u deze traditie, of bent u eerder op zoek naar nieuwe, moderne toepassingen voor bakstenen en klinkers?
“In de geschiedenis werden bakstenen gebruikt als bouwmateriaal, maar nu worden ze gebruikt voor gevelbekleding, daarom is ons werk als zodanig heel anders dan traditie. Maar we proberen contact met haar te houden, te begrijpen hoe de baksteen werd gebruikt, hoe het eruit zag, hoe je een nieuw metselwerk kunt maken zodat het verbonden is met traditie, maar ook iets speciaals blijft, iets moderns. Ik zou zeggen dat onze positie in het midden ligt.
- De projecten van Inbo zijn erg contextueel: hoe helpt klinker je daarbij?
“Zoals ik al zei, proberen we bij klinkerprojecten altijd contact te houden met de context. En we geloven dat we ontwerpen voor een stedelijke ruimte, we bouwen nooit slechts één gebouw, maar proberen er iets aan toe te voegen aan de stedelijke omgeving. En klinker helpt het nieuwe gebouw te verbinden met de omgeving - de manier waarop we dit materiaal gebruiken, is een van de manieren om dit doel te bereiken.
- Je gebruikt klinker soms als onderdeel van een divers materiaalpalet, zoals in woontoren Intermezzo. Wat is uw richtlijn bij het kiezen van materiaalcombinaties en klinkersorteringen?
- Dit is een heel moeilijke vraag, want architectuur houdt zich natuurlijk vooral bezig met licht en ruimtelijke compositie, en als je werkt, kies je altijd voor heel specifieke materialen voor een heel specifiek project. Maar in het geval van Intermezzo bouwden we bijvoorbeeld een gebouw in een diverse omgeving, met veel kleuren en verschillen, en we besloten dat we daar een licht gebouw wilden toevoegen. En een licht gebouw in Nederland is altijd een grote uitdaging, want het klimaat is erg hard waardoor het meteen vies of zelfs groen wordt. Daarom hebben we een zeer harde klinker gebruikt van een van de Hagemeister lichte soorten. Maar we wilden ook dat het gebouw dezelfde kleur had, maar er waren nog steeds verschillen tussen verdiepingen, boven en onder. Daarom hebben we besloten om natuursteen te gebruiken op de lagere niveaus, waar de appartementen een andere grootte hebben dan de rest van het huis. En we vonden een steen genaamd "witgoud", deze heeft bijna dezelfde kleur als klinker, dus we waren in staat om verschillende maten en texturen in verschillende delen van de gevel te maken, maar van dezelfde kleur, zodat het gebouw draaide iconisch en effectief te zijn. Als de zon ondergaat, zien we echt hoe het "goud" op de gevel licht glinstert. Dit is een zeer succesvolle manier om deze twee materialen te combineren.
