– Ik liep langs de dijk om je te ontmoeten en kwam opnieuw tegen het feit dat het meer op een hindernisbaan leek, en niet op een waardevolle hulpbron - ruimte aan het water. Nu heeft dit probleem in de hele stad eindelijk de aandacht getrokken van de autoriteiten van de hoofdstad: wedstrijd over het concept van de ontwikkeling van de kustgebieden van de Moskou-rivier, waaraan u ook deelnam. Welke ideeën vormden de basis van uw project?
- De rol van rivieren in de stad is tegenwoordig erg secundair, en ze zijn eerder een factor van scheiding van het stadsweefsel dan een verbindende schakel. Er is onder meer een grote territoriale hulpbron geconcentreerd rond de rivieren, wat mogelijk gevolgen kan hebben voor de verdere ontwikkeling van de stad als geheel. Deze territoria zijn uniek zowel vanuit ecologisch als geografisch oogpunt, omdat de kustzone ongelooflijk interessant is, mensen altijd al aan het water hebben willen wonen, dit is hun natuurlijke behoefte. Het belangrijkste probleem dat de ontwikkeling van deze gebieden belemmert, is het gebrek aan normale toegang tot deze gebieden - zowel voetgangers als transport: lange tijd bevonden ze zich in de status van gesloten industriële zones, en het openbaar vervoer had op geen enkele manier "invloed" op hen.. Om investeerders, of liever consumenten van wat ontwikkelaars daar kunnen creëren, aan te trekken, is het noodzakelijk om de beschikbaarheid van deze ruimtes te verzekeren. Omdat het opbouwen ervan geen probleem is, maar het is noodzakelijk dat dit gebied competitief is, niet alleen vanwege zijn specifieke verbinding met de rivier: het is noodzakelijk om een soort van communicatie met de stad tot stand te brengen.
Als we het hebben over gewoon straatvervoer, zoals bussen, trolleybussen en taxi's met vaste routes, lossen ze dit probleem niet goed op vanwege de negatieve vervoerssituatie in de stad als geheel, ze hebben een aantal nadelen - lage snelheid en onregelmatigheid van beweging. Als we het hebben over vervoer buiten de straat, zoals een tram of metro, dan zijn er ook een aantal problemen. We begrijpen perfect de complexiteit van de implementatie van een andere metrolijn langs de rivier - dit zijn ook hydrologische problemen, naast zeer hoge financiële kosten. Het is best mogelijk om over een tram te praten, maar we dachten dat een gewone stadstram ook niet veel problemen zou oplossen: hij heeft niet voldoende snelheid, en als je hem met hoge snelheid haalt, dan heeft hij een brede eigen rijstrook nodig. En als hij langs de kust gaat, zal hij het water van de stad afsnijden. Bovendien is het moeilijk om zo'n lijn langs de kust te bouwen: je moet het verkeer blokkeren. Daarnaast zijn er ook bruggen, en onder sommige komt de tram gewoon niet voorbij. Er is vervoer over het water, wat ons alleen als toeristische attractie behaagt, maar niet als regulier vervoer. Dat is begrijpelijk, want we hebben een lange winter, er is maar een korte periode dat we gebruik kunnen maken van watertransport en de snelheid van dergelijk transport is ook laag.
Tegelijkertijd is de rivier historisch gezien een transportader. Dit is een sleutelfactor geweest bij het ontstaan van steden - altijd en overal ter wereld. En dus kwamen we met een nogal extravagant idee: een nieuw type Moskou-transport creëren, de werknaam - "riviertram". We stelden voor om het te lanceren langs het viaduct langs het water, onder de oever. Deze tram kan op hoge snelheid rijden, omdat hij automatisch een eigen rijstrook heeft en de nodige prestatie-indicatoren voor personenvervoer heeft. De haltes kunnen dienen als vervoersknooppunten die de tram verbinden met andere vervoerswijzen: op deze manier zal hij aansluiten bij het algemene vervoerssysteem van de stad, een aantal metrolijnen ontlasten en gebieden verbinden die anders niet kunnen worden verbonden. Bovendien zal hij zich niet visueel bemoeien met het bestaande panorama van de taluds: het was voor ons erg belangrijk om de ‘iconische’ uitzichten intact te houden. Het is milieuvriendelijk, de organisatie ervan in technische zin veel eenvoudiger en aanzienlijk goedkoper dan de aanleg van enig ander openbaar vervoersysteem. We hebben dit met verschillende specialisten berekend.
Tegenwoordig zijn grote investeerders geïnteresseerd in de implementatie van dit programma. Bovendien waren we uitgenodigd om dit project te exposeren in Milaan op EXPO 2015: in de sectie gewijd aan het openbaar vervoer. Er waren daar maar drie Russische stands - wij, een bedrijf uit Sint-Petersburg dat zich bezighoudt met het ticketcontrolesysteem, en er was ook een Mosgortrans-stand, die in het najaar alleen reclame maakte voor de Expotrans-beurs bij VDNKh. Er waren daar geen andere Russische deelnemers. En ons project heeft onverwacht veel belangstelling gewekt van de toonaangevende tramfabrikanten - Siemens en Bombardier, adviesbureaus uit Zwitserland, Engeland en Saoedi-Arabië. We hebben heel wat aanbiedingen ontvangen, contacten gelegd, die zich na de beurs ontwikkelen. We zijn nu bezig met het vormen van de technische basis voor de uitvoering van het project, we selecteren het juiste transport, componenten, etc.
“De waterruimte in Moskou valt echter onder de jurisdictie van de federale autoriteiten en de stad heeft er geen macht over
- Ja, dit is een ernstig probleem in Moskou, waardoor ons project onuitvoerbaar kan worden. Aan de andere kant worden dergelijke problemen opgelost bij het creëren van vervoersknooppunten, waar federale en gemeentelijke eigendommen elkaar ook kruisen, maar er zijn samenwerkingsmechanismen ontwikkeld, omdat er een wens is, een wil om betere leefomstandigheden in de stad te creëren. Ik bekijk deze vraag filosofisch en begrijp natuurlijk dat het niet zo eenvoudig is als het op het eerste gezicht lijkt.
De kustlijn zit vol met een aantal technische kenmerken die in detail moeten worden bestudeerd. Maar we hebben een viaductconstructie die over obstakels kan 'stappen', en vanuit het oogpunt van ecologie en hydrologie is deze structuur tamelijk 'trouw' aan de werkelijke omstandigheden. En als Moskou dit unieke type transport niet nodig heeft, is er de interesse van andere staten die klaar staan om dit type transport hun eigen te maken. Ik denk niet dat we te hard zullen zijn als we als eersten worden aangeboden om het elders te implementeren, bijvoorbeeld in Saoedi-Arabië.
Zo'n tram ziet er erg aantrekkelijk uit, omdat de lange afstanden tussen vervoersknooppunten, zelfs in het centrum van Moskou, het leven moeilijk maken. Maar uw project bleef niet beperkt tot het nieuwe transportsysteem
- Natuurlijk. Dit was een van de factoren die een verdere ontwikkeling van kustgebieden mogelijk zouden maken. We tekenden tramhaltes waar al afmeerhellingen aan het water liggen: we hebben de structuur van de dijken behouden en het bestaande potentieel benut. De stopsystemen moesten groeipunten van de openbare ruimte worden, "uitgaan" naar de kust en de kustgebieden beïnvloeden. Als onderdeel van dit competitieve project hebben we de ontwikkeling van enkele gebieden voorgesteld - tegenover de stad Moskou, ZiLa, Strogino.
We stelden voor om de Filevskaya-metrolijn te ontwikkelen, die langs de oever van de rivier tegenover de stad loopt, en, onder andere, het verkeersknooppunt te veranderen en de noordelijke back-up van Kutuzovsky Prospekt opnieuw te maken. Dit werk bleek buitengewoon nuttig voor ons te zijn, omdat we nu deelnemen aan de ontwikkeling van het project voor de noordelijke student Kutuzovsky, en deze ontknoping is nu inderdaad veranderd. In de oorspronkelijke versie van het project hebben we de viaducten verwijderd die het water van woonwijken afsneden. Over het algemeen vormde ons wedstrijdproject een goede basis voor de toekomst, wat nu goed van pas is gekomen.
Op het grondgebied van ZiL was het voor ons erg interessant om samen te werken met de daar aanwezige industriële faciliteiten. Het leek ons dat sommige objecten nog moeten worden achtergelaten: ze zijn iconisch, en ze moeten op de een of andere manier worden gerehabiliteerd, verzadigd met een nieuwe functie. Dit deel van het werk is mij dierbaar en lijkt nuttig, binnen de kaders zijn we gekomen met nieuwe manieren om met reclameobjecten te werken. En het lijkt mij dat dit ook voor de stad nuttig is.
Als we het thema industriële objecten en erfgoed in brede zin uitwerken, vooral die bouwwerken die geen beschermde status hebben, dan hoor ik vaak van buitenlandse experts over de "natuurlijke selectie" van historische gebouwen. Dat wil zeggen: laat het leven beslissen over het lot van die structuren die geen uniek hoge waarde hebben. Als een gebouw niet kan worden aangepast voor nieuw gebruik, is het misschien niet de moeite waard om te besparen. Enerzijds lijkt het onethisch om hierover in Rusland te praten, omdat hier ook “onvoorwaardelijke” beschermde monumenten worden gesloopt. Maar heeft een dergelijke benadering in principe bestaansrecht, zoals u denkt?
- Elke architect en elke burger heeft zijn eigen systeem van culturele waarden, waardoor hij zich in zijn werk laat leiden. Ik kan niet zeggen dat je alles en iedereen moet houden en niets moet aanraken. Aan de andere kant probeer ik bij het werken met erfgoed altijd eerst alles zorgvuldig vanuit verschillende invalshoeken te bekijken. Het is duidelijk dat de juridische kant van de kwestie belangrijk is. Gaat het om een cultuurmonument, dan werken we binnen het wettelijk kader dat hierdoor wordt gesteld. Als een gebouw niet zo'n status heeft, dan is er enerzijds veel meer verantwoordelijkheid, anderzijds is er veel meer keuze. Ik ben altijd geïnteresseerd in het bestuderen van de bestaande context. Na verloop van tijd begrijp ik dat er in esthetisch onaantrekkelijke gebouwen of schijnbaar vuilnisgebouwen bepaalde factoren zijn die belangrijker zijn dan het uiterlijk, en ik wil ze niet kwijtraken. En we controleren eerst de aanwezigheid van dergelijke factoren en beslissen dan pas of we gaan slopen of niet.
Laten we verder gaan met uw recente project voor een erfgoedsite - de ruïnevleugel van het Architectuurmuseum, vernoemd A. V. Shchuseva. Zoals ik het begrijp, is het al goedgekeurd door het Ministerie van Cultuur
- Ja dat is zo. Dit is een heel ander verhaal. Enkele jaren geleden werd ons aangeboden om in "Ruin"
een tentoonstelling gewijd aan de 20ste verjaardag van ons bureau, en we besloten om onze werken niet te exposeren, maar om een artistiek gebaar te maken, een statement dat ons zou karakteriseren en tegelijkertijd interessant zou zijn voor het publiek. We spraken over de "Ruïnes" in de zin dat het naar onze mening een volledig zelfvoorzienend object is. We hebben de zaken gewoon een beetje op een rijtje gezet, en ze speelde op een heel andere manier. Ik ben zeer geinteresseerd.
Terugkomend op de vorige vraag, als we het hebben over de methode, lijkt het mij dat architectuur niet alleen een vorm is, muren die moeten worden opgetrokken. Dit is allereerst de sfeer, betekenis, metafysica van de ruimte waarin je jezelf op de een of andere manier voelt. Hier zit wat magie in. Ik ben geïnteresseerd in deze kant van de architectuurpraktijk. Waarom voelen we ons in deze ruimte op deze manier en in een andere - anders, op het niveau van emoties. En hoe ontstaan deze emoties? En wat moet je doen? Als het voldoende is om alleen de vloer te wassen of één boom te planten, dan is dit ook het werk van een architect. Het belangrijkste is dat hij dit begrijpt. Als je hiervoor alles moet slopen en iets nieuws moet creëren, is dit ook het werk van een architect. En hier is natuurlijk een grote afstand. En de keuze is altijd aan de auteur.
In dit geval ving ik deze metafysica van de ruimte op, en het lijkt me dat ik niet de enige ben: iedereen heeft er altijd van genoten om naar tentoonstellingen in de Ruïne te gaan. En de atmosfeer - zulke dingen kunnen niet worden gemeten, gekarakteriseerd. Hoewel dit op een dag misschien iemand ernstig in verwarring zal brengen, en we zullen duidelijke methodologische instructies krijgen over hoe we deze of gene sfeer kunnen creëren. Maar nu duiken we niet in zo'n jungle en laten we ons alleen leiden door intuïtie, onze eigen gevoelens en vertrouwen we onszelf.
Het leek ons belangrijk om deze sfeer in de "Ruïne" te behouden. Aan de andere kant begrijpen we dat het monument zich nu in een onveilige situatie bevindt. Daarom hebben we, toen we de wedstrijd voor het ontwerp van de tentoonstellingsruimte voor deze vleugel wonnen, het concept van behoud - conservering van de "ruïnes" voorgesteld met de mogelijkheid om deze als tentoonstellingsruimte te gebruiken. We werden geconfronteerd met een zeer complex methodologisch en technologisch probleem en kwamen erachter dat in Rusland de afgelopen decennia niemand zich bezighield met de restauratie van kunst en conservering van een ruïne met de mogelijkheid van later gebruik. Dus probeerden we een nieuwe techniek uit te vinden. We hebben dit gebouw opgedeeld in kleine vierkantjes en hebben voor elk vierkant een studie gemaakt waarin elke steen, elke scheur, elk detail van dichtbij wordt bekeken. Voor elke steen en scheur hebben we samen met restauratietechnologen recepten voorgeschreven. Hoe we repareren, versterken, vervangen, door welke oplossing, door welke methode, etc. Dit leverde ongeveer 400 vellen van het album op, wat veel zegt. Dit is 95% van het project, het grootste deel is volledig onzichtbaar, maar uiterst belangrijk en tijdrovend.
Het tweede deel van het project is aanpassing. Dit is wat we voorstellen om nieuw te introduceren, zodat dit organisme zou werken, veilig zou zijn voor bezoekers en geschikt zou zijn om te exposeren. Aan de andere kant, wanneer u met een object van cultureel erfgoed werkt, moet u begrijpen dat u het niet was die het creëerde en dat u niet de laatste was die er iets nieuws in introduceerde, dat uw rol hier niet de eerste is en niet de laatste. Met deze houding is het veel gemakkelijker om beslissingen te nemen. Vanuit het oogpunt van aanpassing maken we ingangen en technische systemen, vervangen we het dak en regelen we vloeren. Alles wat we, behalve het dak, voorstellen om niet-constructief te maken, zo ontworpen dat het na verloop van tijd zonder schade aan het gebouw kan worden teruggetrokken en door iets anders kan worden vervangen. Gewoonten veranderen snel, en museumexposities doen dat ook, dus we zijn niet van plan iets te creëren dat er voor altijd zal zijn. We hebben geprobeerd de "ruïne" zelf een constante te maken, en al het andere - veranderlijke parameters.
De output zal een tentoonstellingsruimte zijn met de standaard van een staatsmuseum, waar je de modus van vochtigheid, temperatuur of?.. kunt behouden
- Niet. Aangezien dit geen permanente tentoonstelling is, maar een plek voor tijdelijke tentoonstellingen, laten we onder meer de toevoerventilatie achterwege en hervatten we de natuurlijke ventilatie. In principe maken de parameters van dit gebouw, rekening houdend met de dikte van de muren en hun doorlaatbaarheid, het mogelijk om daar een redelijk comfortabel natuurlijk klimaat te creëren. Desalniettemin is dit allemaal in lijn met de norm voor tijdelijke uitzettingen. Het zal daar warm zijn, met normale parameters van luchtvochtigheid en temperatuur, maar het was niet onze taak om ruimte te maken voor de standaard opslagruimte.
Ik herinner me de "Ruïne" 10 jaar geleden het beste van alles, toen ik werkte in het Museum of Architecture onder David Sargsyan: de eeuwige kou was een heel opvallend kenmerk …
- We hebben verwarming: we sluiten het circuit, maken een verwarmingssysteem. Architectonisch gezien wordt het een volwaardig object. We moeten hulde brengen aan David Sargsyan en hem met een vriendelijk woord gedenken, want hij was het die het risico nam om dit bijgebouw voor mensen te openen. We herinneren ons dit, en zijn herdenkingskantoor in de "Ruïne" zal intact blijven.
We hebben het net gehad over je werk in de huidige context - de stad en het monument. Het wooncomplex Lesnoy Ugolok in Khimki daarentegen gaat over het creëren van een geheel nieuwe omgeving
- Dit is een debuut voor ons, en een record. Laten we beginnen met het feit dat er slechts drie jaar zijn verstreken vanaf het moment van de schets tot de verkoop van het eerste appartement. Ik geloof dat dit een absoluut recordtijd is voor implementatie voor elk project. Dit grappige verhaal begon toen een klant, Clover Group, tijdens de crisis van 2008 contact met ons opnam met het verzoek om een inrichtingsproject te maken met verwijzing naar typische paneelhuizen op deze plek. We keken naar deze site, die van nature fantastisch is, en ik zei dat het volkomen stom was om hier om te gaan met het binden van typische huizen. Waarop ze tegen mij hadden dat er geen geld was, en dat het voor individuele projecthuizen onmogelijk was om te concurreren met paneelhuizen in termen van kosten en snelheid van hun implementatie. En toen besloot ik met de investeerder in discussie te gaan: we zeiden dat we klaar zijn om, binnen het door hem aangegeven budget, iets te ontwerpen dat een vergelijkbaar economisch effect zal hebben, maar van een heel andere kwaliteit. Eigenlijk is het ons gelukt.
Maar hoe heb je dat gedaan?
- Het is noodzakelijk om meerdere parameters tegelijk in overweging te nemen. Allereerst was het nodig om het type huis zelf uit te vinden. Paneelhuizen hebben één heel belangrijk nadeel (ik laat nu de architectonische en esthetische mogelijkheden buiten beschouwing) - het economische. We hebben het gebruikt. De wooneconomie is onder meer gebaseerd op de verhouding tussen de totale oppervlakte en de bruikbare oppervlakte. En met geen enkel typisch paneelhuis kunt u een sectie maken met een trap van ongeveer 500 m2 woonruimte. In dit geval verliezen paneelhuizen al van "individuele" huizen, omdat ze een toename hebben in het aantal trappenhuis- en liftknooppunten, en er gangen aan worden toegevoegd, enzovoort. Allereerst hebben we op dit gebied economisch gewonnen. We creëerden een sectie die het mogelijk maakte om een volledig comfortabele vloer te maken zonder lange gangen, waardoor de maximale output aan woonruimte werd gegeven aan één trap en liftknooppunt.
Ten tweede hebben we de hoogte geregeld, want in een gebouw met maximaal 10 verdiepingen kom je langs met één trap en liftknooppunt. Vreemd genoeg heeft deze parameter een zeer significant effect op de "economie", en hier ontvingen we meteen een bonus. En toen, aangezien het oorspronkelijk was bedoeld om hoge huizen te bouwen, en we ze hebben teruggebracht tot 8-9 verdiepingen, met behoud van dezelfde dichtheid per hectare die hier in het masterplan was toegestaan, hebben we nog een paar bonussen gecreëerd. Het project maakte het mogelijk om in elk appartement voor de nodige zoninstraling te zorgen en een raam op het zuiden te plaatsen. En het belangrijkste is dat dit raam naar de rivier kijkt: er is een goed uitzicht. Dat wil zeggen, elk appartement, ongeacht de grootte, heeft een raam met uitzicht en de zuidelijke zon. Bovendien maakte het monolithische frame het mogelijk om flexibel te variëren in de indeling bij de verkoop van een appartement. In een paneelhuis is het bijna onmogelijk om appartementen te combineren, maar met een frame van gewapend beton is dit eenvoudig te doen. De markt is veranderd, waar we de investeerder voor hebben gewaarschuwd: het was duidelijk dat bij de start van het project de koper geen geld had, maar toen de verkoop begon, had de koper al nieuwe kansen en zouden de appartementen anders verkocht worden. En zo gebeurde het, en iedereen bleek in het zwart te staan, en we ontvingen zelfs een brief van de gouverneur van de regio Moskou.
Dit wooncomplex is ook visueel interessant. Het blijkt dat de vaak benijdenswaardige Europese woningbouw, bijvoorbeeld Scandinavische woonwijken, in onze omstandigheden niet zo onrealiseerbaar is als het lijkt
- Dit is een kwestie van goede wil en het vermogen om serieuze argumenten op te pikken.
– Dat wil zeggen, denkt u dat een echte dialoog tussen de architect en de opdrachtgever mogelijk is? Waarin refrein in interviews met binnen- en buitenlandse architecten - dat een architect vaak bijna een slaaf is van een klant, vooral een grote ontwikkelaar, en hem niets kan uitleggen.
- Als een architect niets kan uitleggen, dan is hij echt een slaaf. Ik kan niet zeggen dat het me gelukt is om alle klanten in de wereld te veroveren, dit is niet waar. Er waren situaties waarin ik begreep dat dialoog onmogelijk was. Maar in dit geval ben ik gewoon gestopt met het werken met hen: de uitvoering van elk project is een behoorlijk stukje leven, en ik ben niet geïnteresseerd om het aan een of ander pijnlijk proces te wijden. Als ik een 'contact'-dialoog krijg met een klant, kan ik niet zeggen dat dit een roman is, maar dit is een gezamenlijk ervaren stadium, waarin zowel positieve als negatieve situaties voorkomen. Maar het is erg belangrijk om te begrijpen dat de klant dezelfde persoon is als u. Ook hij studeerde meestal af aan de Sovjetschool. U kunt altijd een gemeenschappelijke taal vinden. De klant moet gerespecteerd worden, dan zal hij jou respecteren. Als je een wederzijds respectvolle relatie opbouwt, werkt het meestal. Mijn ervaring spreekt er tenminste over. Ik heb goede relaties onderhouden met alle klanten waarmee ik heb gewerkt. Ze komen keer op keer, ook al waren er verhitte discussies. De relatie met slechts één klant ging niet verder - dit is onze klant bij de "Red Rose". Tot nu toe, als het erom gaat ons uit te nodigen om deel te nemen aan de aanbesteding van KR Properties, klinkt het “nee”, want Narine is “vreselijk hardnekkig”.
Heb je samengewerkt met de staat, of wordt het de eerste keer in het geval van het Architectuurmuseum?
- We werkten. We hebben de restauratie van het historische gebouw van de polikliniek aan de Staropansky-lane in Moskou gedaan, maar zijn nog steeds niet klaar. We hebben stadium "P" van wederopbouw en restauratie van gebouwen en een groot park van het Sochi-sanatorium gedaan. Dit zijn grote budgetprojecten. Er zijn er nog meer.
Dat wil zeggen, het is mogelijk om een dialoog te voeren met zowel een commerciële klant als een overheid?
- Ik praat graag meer met een commercieel persoon, omdat hij een persoonlijk gezicht heeft. En de staat heeft alleen een plan en een doel, en het gezicht is niet zichtbaar. In dit geval is onze virtuele gesprekspartner de samenleving. En hier laten we ons leiden door onze burgerlijke en professionele positie, maar de dialoog verloopt op een heel andere manier.
– Het blijkt dat een architect de situatie kan beïnvloeden op de schaal van één gebouw en zelfs een stad, als je je ervaring meeneemt. Dat wil zeggen, het idee van de belangrijke sociale rol van de architect is niet zo naïef als ze het vaak proberen te laten zien?
- Deze vraag wordt constant opgeworpen op de MARCH-school als we bespreken wat voor soort architect we daar opleiden. Leiden we een architect op die aan de eisen van de markt kan voldoen? Of iemand anders? Mijn standpunt is dit: we leiden een professional op die deze markt kan beïnvloeden en overtuigend kan doen.
Dat wil zeggen, oplossingen bieden die niet alleen vanuit het oogpunt van architectuur een innovatie kunnen zijn, maar ook vanuit het oogpunt van ontwikkeling?
- Ik denk van wel. We proberen bijvoorbeeld al 15 jaar aan klanten uit te leggen dat het niet altijd nodig is om een gebouw te slopen, soms is het voldoende om het gewoon op orde te brengen - en nu is dit een van de belangrijkste trends geworden, en dat ben ik erg blij mee. En onze ervaring is vrij positief: het is ons vaak gelukt om de klant te overtuigen om een afwijkende beslissing te nemen en niet de confrontatie met hem aan te gaan. Precies om te overtuigen, en niet om compromissen te sluiten, want, zoals u weet, "een compromis is een beslissing die niet bij beide partijen past".
