Eric Van Egerat. Interview Met Alexey Tarkhanov

Inhoudsopgave:

Eric Van Egerat. Interview Met Alexey Tarkhanov
Eric Van Egerat. Interview Met Alexey Tarkhanov

Video: Eric Van Egerat. Interview Met Alexey Tarkhanov

Video: Eric Van Egerat. Interview Met Alexey Tarkhanov
Video: ALEXEY interview with Eric Singer & Tiny Biuso 2024, Maart
Anonim

Ik herinner me hoe je Dominique Perrault feliciteerde met het winnen van de wedstrijd voor het Mariinsky Theater. Het was in de bar van het St. Petersburg "Astoria", ik zat toen naast hem. Zou je hem nu willen feliciteren?

Waar? Ik herinner me het niet meer. Maar sindsdien zijn er natuurlijk minder redenen geweest om te feliciteren. Er wordt veel gepraat over wat daar is gebeurd, maar niemand weet zeker wat er aan de hand is. En ik kan alleen in algemene termen raden wat er aan de hand is. Ja, dit is een heel triest verhaal.

Is het voor een buitenlandse architect over het algemeen gemakkelijk om in Rusland te werken?

Dat kan in ieder geval. Zeker in het huidige Rusland, een land met verbazingwekkende mogelijkheden. Vergeleken met Engeland, waar ik ook lange tijd heb gewerkt, zou ik in veel opzichten Rusland verkiezen.

Wat zijn bijvoorbeeld de indicatoren?

Engelse architectuur is extreem geformaliseerd. De regels zijn onwrikbaar. Als je in Engeland een avant-garde wilt maken, vraag dan eerst toestemming. Je wordt nooit op voet van gelijkheid toegelaten tot de culturele elite. In tegenstelling tot Rusland, dat veel democratischer en liberaler is, zelfs als je moet wennen aan enkele speciale aspecten van het Russische leven.

En hoe zit het met moderne Russische architectuur?

Over het algemeen is het niet slecht. Natuurlijk, als het gaat om het werk van ontwikkelaars, zou de Russische architectuur intelligenter kunnen zijn, niet zo vulgair als het er van buitenaf soms uitziet.

Hoe lang observeer je het al "van buitenaf"?

Ik ben lange tijd naar Rusland gekomen en heb vaak in Moskou gewoond. En in 2000 vond ik Capital Group - mijn eerste partner in Rusland met wie ik kon werken.

Hoe is uw samenwerking begonnen?

Ik kende een jonge Russische architect die voor Capital Group werkte. We ontmoetten elkaar en uiteindelijk boden ze me aan om hun architect te worden. Maar aangezien ik al twintig jaar alleen werkte, onder mijn eigen naam, stelde ik een andere optie voor. Ik blijf een onafhankelijk architect. Maar nauw met hen samenwerken en voor hen werken, zo ben ik gewend om samen te werken met mijn andere klanten. We werkten een tijdje heel goed, en toen gingen we uit elkaar. Hoe en waarom, weet je.

Vertel ons hier echter meer over

De situatie met Capital Group was eenvoudig: ik kwam naar Rusland omdat ik met hen ging werken. Ik heb een workshop gemaakt, we hebben een nogal ongebruikelijk project gemaakt en we hebben mensen erover laten praten. Dit duurde van 2000 tot 2004, toen het me duidelijk werd dat ze eigenlijk iets anders gingen bouwen dan ik had ontworpen. Ik kon instemmen met enkele veranderingen die het project binnen de grenzen van de logica die ik tekende, zouden laten, maar dit waren onaanvaardbare veranderingen voor mij. Vanaf dat moment verzuurde onze relatie en stopten we met samenwerken. Ik zal het er nooit mee eens zijn dat mijn project "City of Capitals" onherkenbaar veranderd kan worden zonder het mij zelfs maar te vragen.

Is er iets veranderd sinds u de zaak tegen hen in het Arbitragehof van Stockholm hebt gewonnen?

Nee, hun standpunt is helemaal niet veranderd, ze geloven nog steeds dat ze de auteursrechthebbenden zijn. Ze beweerden zelfs dat ik Rusland aanviel, hoewel ik niet tegen Rusland vocht, ik vocht voor mijn rechten.

En tegelijkertijd kwamen mensen van het Amerikaanse architectenbureau NBBJ, die het project aan het afronden, naar me toe met een verontschuldiging en spraken over een misverstand, ze gaven toe dat ze ongelijk hadden.

Misschien is het in Rusland gemakkelijker om met staatsklanten te werken, en niet met particuliere klanten?

Zoals in elk land met een grote staatsmachine, is uw bureaucratie traag. Het is een echelonium, en zelfs als je de toestemming hebt van de burgemeester, premier, zelfs de president, is dit nog geen garantie dat je in vrede mag werken.

Het hangt allemaal af van de klant zelf. Ik heb een kleiner project dan de hoofdstedenstad in Sint-Petersburg, dat veel beter gaat. Mijn opdrachtgever daar spant zich veel meer in op het gebied van werkorganisatie en bouwkwaliteit.

Doe je het rustig aan als je naam simpelweg wordt gebruikt om de verkoopwaarde van een project te verhogen?

Dit geldt niet alleen voor mij, het is een probleem voor de hele wereld en de hele architectonische gemeenschap - sinds het begin van de jaren tachtig. En hier heeft het geen zin om de hebzucht van ontwikkelaars of grootheidswaanzin en de stompzinnigheid van architecten te vervloeken - trouwens ook die van mij. Het is juister om de staat te veroordelen. Dit is zijn verantwoordelijkheid. U moet begrijpen dat wanneer er zo veel geld bij het spel is betrokken, zonder enige wijziging, zonder enige controle door de staat, excessen niet kunnen worden vermeden. We hebben beperkingen nodig, overheidsregulering.

Maar jij, als Nederlander, en dus een geboren democraat, zou je moeten verzetten tegen de geest van speculatie in de architectuur

Wat betekent het - speculatie? Overigens is de Nederlandse samenleving niet zo open en transparant als ze over zichzelf zegt. Het is een kleine samenleving, maar er is niet minder onrechtvaardigheid in dan in welke andere dan ook. In ieder geval meer dan het wil zien. Maar je hebt gelijk dat jonge mensen in Nederland constant protesteren tegen vastgoedspeculatie.

Jongeren protesteren, terwijl ontwikkelaars aan het werk zijn. Zelfs in Nederland, in mijn land, is het mogelijk om een huis te bouwen in het centrum van Amsterdam, dat zelfs vóór de voltooiing soms duurder werd verkocht dan de bouwkosten. 100 procent van de nettowinst. Als dit bij ons mogelijk is, welke winst is er dan te behalen in Rusland? Dit is teveel geld om op te geven.

Is er een verschil in het auteursrecht van een architect in Rusland en in Europa?

Om zijn auteursrecht te garanderen, moet een architect een contract hebben met een klant, en dit betekent al dat zodra de klant akkoord gaat met het ondertekenen van een contract, hij dit project en dit specifieke project zal uitvoeren, en niet iets soortgelijks. Daarom haast ik me nooit om het met de klant eens te zijn - totdat we alles op papier hebben afgesproken. De situatie is een beetje anders in het VK. In Groot-Brittannië moet hierover speciaal worden onderhandeld.

Is een situatie mogelijk in Europa wanneer Perrot's Mariinsky Theater wordt gebouwd zonder Perrot?

Het is aan de architect om ervoor te zorgen dat zijn project zonder vervorming wordt uitgevoerd. En als Perrault niets heeft tegen degenen die zijn werk uitvoeren, dan is er geen probleem.

Hoe pijnlijk was de overdracht van de Russische avant-gardewijk die u voor u had ontworpen naar een andere site? Ze zeiden dat er een ontmoeting was met Luzhkov, en hij zei dat het project goed was, maar niet voor de plek waarvoor je het had gemaakt

Het was in de zomer van 2004 en het management van Capital Group was erg ontmoedigd. Wat mij betreft, ik kon toegeven dat Luzhkov hier redenen voor had. De oorspronkelijk voorgestelde locatie lag bijvoorbeeld te dicht bij de kleine kerk die daar staat. In dit geval heb ik de autoriteiten gevraagd het project naar een andere plaats te verplaatsen, maar deze plaats in de buurt van het Central House of Artists te vinden.

zoomen
zoomen
zoomen
zoomen

Wat gebeurt er nu met de "Russische avant-garde"?

Het lijkt erop dat ze het nog steeds gaan bouwen. Maar dit is een van de moeilijkste projecten om te bouwen, zelfs in mijn praktijk. Ik weet niet of mijn klant klaar is om het te implementeren. Hij is erg groot en erg ambitieus.

Net zo ambitieus als uw project voor een kunstmatig eiland dat de contouren van Rusland in de zee voor de kust van Sotsji nabootst? Het project is een beetje Arabisch, een beetje Amerikaans en natuurlijk Nederlands in de zin van het creëren van een nieuw land midden op zee

Ja, het is een beetje in de geest van de momenteel modieuze projecten die zowel in de Perzische Golf als in Amerika worden uitgevoerd. Dit zijn de vruchten van globalisering. Het is gebruikelijk om globalisering uit te schelden, te zeggen dat dit de weg is naar het verlies van de nationale identiteit, enzovoort, dat alleen geld daarin beslist. Maar als je naar de geschiedenis van de architectuur kijkt, zul je zien dat het overschrijden van staatsgrenzen en het uitwisselen van ideeën een uitstekende manier was om nationale culturen te ontwikkelen. De beste barok in Polen is gemaakt door een Nederlandse architect. We hebben geen barok in Holland, we hielden niet zo vurig van God om zulke prachtige tempels voor hem te bouwen. Ik ben geïnteresseerd om deze internationale Poolse naar zo'n interessante plek als Sochi te brengen. Hier komen Rusland en de Kaukasus en Europa en Azië samen. Dit is het kruispunt van de wereld, die het "grote" Rusland blijft.

zoomen
zoomen

Hoe nauwkeurig is deze kopie van uw "grote" Rusland - wat staat er in de plaats van Moskou en wat staat er in de plaats van de Siberische gevangenissen?

In dergelijke details is het model zeker niet nauwkeurig. Dit is geen geografische kaart. Anders zou ik daar uw prachtige rivieren, al hun bochten, uw heuvels en vlakten moeten reproduceren. Maar dit is geen kopie van Rusland. Ik herinner me een film genaamd Toy Trains. Dus de eerste woorden van de omroeper waren zoiets als dit: "Dit is een film over speelgoedtreinen. Speelgoedtreinen zijn geen miniatuurkopieën van treinen." Ze zien eruit als treinen, maar we gebruiken ze om te spelen. Om te fantaseren. Dit is een speelgoed, deze metafoortrein, niet het model.

Je hebt een ruime metafoor gecreëerd voor het moderne Rusland, misschien een metafoor voor hoe het zichzelf zou willen zien: klein, goed verzorgd, midden in de warme zee, waarin alle buren met succes zijn verdronken

Rusland heeft alle kansen om een zeer aantrekkelijk land te zijn. Zowel het grote Rusland als dit kleine. Het is misschien niet 100 procent correct, niet 100 procent nauwkeurig. Zoals alle goede dingen in de wereld, kan het niet volledig worden gereguleerd. Het is een beetje oneerlijk, ergens te duur, ergens te goedkoop. Er is geen kunstenaar ter wereld die kan zeggen "mijn kunst is absoluut waar". Iedereen liegt een beetje.

Als je wordt gevraagd wat je momenteel aan het ontwerpen en bouwen bent, antwoord je meestal: ik ben nu iets aan het doen, maar het is te vroeg om erover te praten

Niet dat ik iedereen vermoed. Ik probeer gewoon voorzichtig te zijn - ik heb dit geleerd van de ervaring met Capital Group - toen ik aan zeven projecten werkte en sommige ervan werden gebouwd - maar niet door mij. Ik heb nu 17-18 projecten waar ik aan werk in Rusland. Vanavond presenteer ik een project aan mijn klant uit Siberië, we hopen tegen het einde van de zomer met de bouw te beginnen. In Moskou heb ik vier projecten, waarvan er één halverwege volgend jaar met de bouw zou moeten beginnen, en één wordt nu gebouwd. Dichter bij het einde zal het mogelijk zijn om erover te praten.

zoomen
zoomen

Is er een fundamenteel verschil in de opleiding en werkwijze van westerse en Russische architecten?

Russische architecten veranderen nu veel. Er is minder verschil tussen jonge westerse en Russische architecten dan tussen Russische architecten van de jongere en oudere generaties. Er werken nu verschillende jonge Russische architecten voor mij, en ik ben er erg blij mee.

En als je de kenmerken van verschillende architectuurscholen zou kunnen identificeren in relatie tot de Russische constructie

Zwitserse architecten genieten bijvoorbeeld zo'n reputatie omdat ze gewend zijn een ongewoon gedetailleerd en uitgebreid project voor te stellen dat niet alleen betrekking heeft op het gebouw, maar ook op de hele omgeving. Dit zijn de eisen van Zwitserland. Voor Rusland eisen ze te veel van zichzelf en anderen.

Duitse architecten zijn geweldige architecten, maar een beetje saai. En de Franse stijl van architectonisch gedrag past ook niet in Rusland.

Amerikaanse architectuur is dezelfde als de Amerikanen zelf - zwaar, groot, luidruchtig. Amerikaanse architecten zijn erg energiek, welwillend, maar niet altijd elegant en subtiel.

Misschien zijn Russische architecten zoals Amerikanen. Ze plukken de vruchten van de hausse in de bouw. Ze ontwerpen, en veel, maar tegelijkertijd volgen ze hun constructie niet bijzonder, ze hebben haast om voor alles tijd te hebben. Velen van hen, zou ik zeggen, zijn bedorven door de huidige situatie.

Ik ben best optimistisch, maar ik zou graag willen dat de Russische architectuur meer Europees en minder Amerikaans en Aziatisch is. Anders zullen ze Rusland in Dubai veranderen. Ik weet niet of de inwoners van Moskou blij zullen zijn als ze op een dag wakker worden en zien dat hun stad net zo modern en net zo lelijk is geworden.

Denk je dat dit proces nog kan worden gestopt?

Als ik rondkijk, zijn er gebouwen die ik leuk vind en er zijn er die gewoon oh-oh-oh zijn. Toen ik met Luzhkov sprak, vroeg hij me: "Waarom ben je van plan zulke complexe gebouwen te bouwen?" Ik antwoordde hem: “Kijk naar de kamer waarin we praten, die is rijkelijk versierd en niet beschilderd met vlekvrije verf. We hebben het over belangrijke dingen, je bent een belangrijk persoon en Moskou is de belangrijkste Europese stad. Het interieur van uw kantoor benadrukt dit idee - met zijn decor. Ik wil hetzelfde doen met Moskou - mijn gebouwen. Als een gebouw groot is, moet het rijk ontworpen zijn, het moet complex zijn om te behagen en niet om te shockeren. " En tenslotte zei Luzhkov: "Nou, nou, kom op." En toch, ze waren niet zo gebouwd, dit kon niet worden toegestaan, ik vocht zo goed als ik kon, maar het zijn de gebouwen van de stad Moskou, achter dit raam in het panorama van Moskou. We moeten het Amerikaanse ontwikkelingspad verlaten. Rusland is te mooi om te volgen. Dit is voor mij geen vreemd land. Mijn vrouw is Russisch, mijn zoon is half Russisch. Ik ben hier de afgelopen 18 jaar geweest en dit land heeft me geweldige kansen gegeven. Helaas zijn er hier wat onaangename momenten, maar waar zijn ze niet, in welk land? Ik ben hier erg blij mee.

Veel westerse architecten klagen dat het moeilijk is om in Rusland te werken

Het is raar. Waarom in een land gaan werken om erover te klagen? Ja, ik zie vooruitzichten in Rusland. Om eerlijk te zijn, ik maak me geen zorgen over hoe de dingen zich zullen ontwikkelen, of het nu beter of slechter zal zijn. Ik ben heel blij in Rusland, want ik zie veranderingen ten goede, ik doe er ook aan mee, ik doe wat ik kan. Ik ben bereid om te wachten, ik ben bereid om toe te geven aan mijn klanten, niet om ze te onderdrukken. En hier is wat. Ik herinnerde me net wat ik tegen Dominique Perrault zei in de Astoria-bar.

Wat?

Ik zei tegen hem: "Gefeliciteerd." Hoewel ik natuurlijk niet blij was dat hij won, niet ik. "Gefeliciteerd! Als je het kunt bouwen, is dit een gebouw. Als je de kracht voelt om het op te bouwen."

Aanbevolen: