Wat is je beste en slechtste buitenlandse ervaring?
Beste ervaring - Spanje. Na de dood van Franco kregen de Spanjaarden enthousiasme, een honger naar ontwikkeling, ze zijn geïnteresseerd in wat ze van anderen kunnen nemen en gebruiken. De Spanjaarden zijn erg sterk in tennis, ze hebben veel kampioenen en geweldige teams, maar ze hebben geen tennisstadion - noch Roland Garros Paris, noch Wimbledon London. Ze willen internationale tennistoernooien organiseren en nieuwe kampioenen creëren. In 2009 vindt daar het eerste tennistoernooi plaats.
Dit is de beste ervaring, maar wat is het ergste?
De slechtste Rus tot nu toe. Het bleek dat het voor een buitenlandse architect in Rusland moeilijk is om respect te krijgen voor zijn werk. Ze kunnen het hem gewoon vertellen - alles wat u ons hier aanbiedt, is onzin. Dit komt niet overeen met de normen van ons land. En aangezien deze buitenlander niets begrijpt van de regels en voorschriften van ons land, laat hem er dan alleen op uit gaan.
Zijn dit niet veel voorkomende vertaalproblemen?
Misverstanden zijn overal. De vraag is hoe je ze kunt overwinnen. Ik denk dat het belangrijker is om een resultaat te bereiken, en niet om een vervelende buitenlander af te weren die altijd iets eist. Als de opdrachtgever een buitenlandse architect uitnodigt, wil dat niet zeggen dat hij zijn leven gemakkelijker maakt, nee. Een internationale wedstrijd is al hoofdpijn. Dan moet de klant zich inspannen om de buitenlander te accepteren. Om een contract uit te werken, toezicht te houden op het project en, belangrijker nog, hem te helpen in het buitenland te werken. De opdrachtgever moet de architect ondersteunen. Het werk is waarschijnlijk moeilijker, maar het resultaat belooft beter te worden. Want waarom zou je dan een buitenlander uitnodigen?
Hoe verliep de uitnodiging voor de wedstrijd, aangekondigd in november 2002, waren er onderhandelingen, overtuigingen?
Ieder van ons werd gebeld om te vragen of we dat wilden, of we geïnteresseerd waren. Dit wordt altijd gedaan om geen tijd te verspillen. De onderhandelingen waren zoals het hoort in deze gevallen. Eerst was er een lange lijst van 30 mensen, daarna werden ze teruggebracht, waarschijnlijk tot 20, en in de laatste fase waren we met zeven. Eindigde met een uitnodigingsbrief.
Ben je betaald voor deze inzending?
Het stond in de regels - het programma gaf de hoeveelheid werk, voorwaarden en beloning. We hadden drie maanden om aan het projectvoorstel te werken. In de winter kwamen we aan in St. Petersburg. Het was zo koud als nog nooit in mijn leven. We keerden terug, gingen aan het werk en dienden het project eind mei in. En eind juni 2003, in de witte nachten, zaten we al in Sint-Petersburg te wachten op de beslissing van de jury. En bezorgd als nooit tevoren.
Het punt is dat je een geweldige wedstrijd hebt neergezet. Dit is nog nooit eerder gebeurd. Allereerst werden alle projecten tentoongesteld in de Academy of Arts. Dit is niet hoe we het doen. We hebben eerst een jury, en dan nodigen we het publiek uit. En je ging meteen naar artikelen in kranten, discussies in blogs. Tegelijkertijd hebben we nog niet eens opgetreden, hebben we onze projecten niet uitgelegd. En aangezien we elkaar allemaal kennen, belden we terug: kijk, ik vind je project leuk, maar het mijne niet. En zo elke dag tijdens de tentoonstelling, en het duurde drie weken. Ze noemden me zowel de kapper als de bakkerij en de tandarts, en op een gegeven moment zei ik tegen mezelf: 'Genoeg!' en kwam naar Petersburg zonder aan iets te denken en niets te verwachten. Maar toen ik de kamer binnenkwam, had ik een map met het wedstrijdmateriaal bij mijn bed. En hier keken projecten van concurrenten mij aan.
Daarna was er een optreden voor de jury. Ik sprak 30 minuten, we spraken allemaal tenminste, en in de jury sliep niemand. Toen strekte zich een pijnlijke ceremonie uit - eerst deelden ze certificaten uit, daarna insignes, daarna sprak de gouverneur en we wachtten en wachtten allemaal. En toen begon de waanzin - uitbraken en journalisten. Het was geweldig! Dit is wat Rusland voorlopig zal worden herinnerd. Dit is een land met sterke gevoelens, dat onmiddellijk gaat van liefde naar haat en van haat naar liefde.
Wat gebeurde er na de wedstrijd?
Er was een periode van rust en toen de eerste ontmoeting in Moskou, waar ik alleen stond voor drie dozijn mensen op het Ministerie van Cultuur. Ik ontmoette meneer Shvydkoy, we bespraken de details van het contract. Het werd al duidelijk dat ze over het algemeen niet wisten welk contract ze met mij moesten tekenen en waarover ze met me moesten praten. Maar ze legden me uit dat Rusland een land is met precieze en gedetailleerde contracten en dat het noodzakelijk is om het onmiddellijk over alles eens te worden. En uiteindelijk hebben we een ongelooflijk dik contract getekend, zoals "Oorlog en Vrede", ongelooflijk gedetailleerd, waarin alle details al van tevoren zijn geverfd, hoewel we nog steeds bijna niets van het project wisten. Toen begon het werk in een groep waar de hoofdarchitect van de stad aanwezig was, die sympathiseerde met het project en zich er verantwoordelijk voor voelde, de directeur was van de directie Noordwest en de directeur van het theater. En ik heb Rusland leren kennen als een land waar je kunt werken. Omdat ik voor mij mensen zag die van vitaal belang waren voor het project, erbij betrokken waren, die ervoor vochten.
Dit werk duurde niet lang, voor zover ik me herinner
De staat, ik weet niet waarom, besloot dit trio te breken en te vervangen door één persoon. De heer Kruzhilin besloot onze manier van werken te veranderen. Blijkbaar besloten ze zelfs toen in Moskou dat de Franse architect niet langer nodig was, lieten hem vertrekken, zijn werk aannemen en het zelf afmaken. En vanaf dat moment werd alles veel bureaucratischer en moeilijker. Naar mijn mening was op dat moment de concurrentie verraden, de opdrachtgever was niet langer geïnteresseerd in het project.
De directeur van het directoraat Noordwest van het Ministerie van Cultuur Andrey Kruzhilin stelde voor om een nieuwe wedstrijd voor uw project te organiseren
Dit was een nogal onverwacht initiatief van het St. Petersburg Directoraat van het Ministerie van Cultuur, parallel aan het werk dat we eind vorig jaar hebben gedaan. Ik was er zeker van dat alles goed ging, ik had genoeg zorgen. Het was noodzakelijk om het werk te coördineren van adviseurs van de Metropolitan Opera, Duitse ingenieurs, Japanse akoestiek, technici in Moskou en stichtingsingenieurs in St. Petersburg. En bespreek dit allemaal met Maestro Gergiev. We hebben een keer zeven uur lang met hem en het theaterteam gesproken. In december 2004 werd de volgende fase van het werk getoond. En toen begon het directoraat van St. Petersburg te zeggen: nou, hier is gewoon een wedstrijd, misschien wil je meedoen? Welke competitie? Ik ken de Russische procedures niet en ik dacht dat het ging om het kiezen van een aannemer, een algemene aannemer, we zijn buitenlanders, we kennen de regels niet, het is gemakkelijk om ons te manipuleren. Maar toen bleek dat mijn werk werd uitgespeeld in de competitie, was ik erg verrast.
En ze weigerden mee te doen …
Natuurlijk weigerde hij. Om een heel simpele reden - ik heb al een internationale wedstrijd gewonnen. In 2003.
Had je toen niet de wens om de deur dicht te slaan?
Het zou net zo eenvoudig zijn als peren beschillen. Maar de enige reden waarom ik het project zou kunnen verlaten, is als de architectuur, de kwaliteit van het project en de constructie op het spel staan. U kunt onderhandelen over prijzen en voorwaarden, voorwaarden en procedures, maar over de kwaliteit van de architectuur kunt u niet onderhandelen. Dit is een compromisloze vraag voor mij.
Dus ik weigerde en informeerde meneer Shvydkoy. Die keer gaven ze toe dat ik gelijk had, de wedstrijd werd in maart 2005 afgelast en later werd de heer Kruzhilin vervangen door Valery Gutovsky als directeur van het Noordwest-directoraat.
Om in Rusland te kunnen werken, werd je eind 2004 aangeboden om een Russisch ontwerpatelier te openen
Ze eisten dat ik naar Rusland verhuisde en een bureau opzette. Het registratieproces begon en het duurde lang. Ik werkte niet met projecten, ik ging naar het belastingkantoor, God weet waar anders, om 20-30 papieren te ondertekenen. En tegelijkertijd moest ik een team samenstellen, bestellingen verdelen onder Russische onderaannemers, omdat we niet met één, maar met 20 Russische organisaties werkten. En ze werkten niet om het project te voltooien, maar om de documenten correct op te stellen en het dossier voor het staatsexamen te verzamelen. Toen begonnen we de regels van het spel te begrijpen die ons werden opgelegd, maar in eerste instantie waren we geschokt. Na een voorbeeldige wedstrijd werd er niets georganiseerd om ons de best mogelijke prestatie te geven. De expertise accepteerde ons project niet.
De toenmalige minister van Cultuur Mikhail Shvydkoi zegt dat je hebzuchtig was, dat je alleen wilde werken met een klein team om de volledige vergoeding te ontvangen
Ja, we waren wantrouwend tegenover de Russen. Omdat we teleurgesteld waren, hadden we het advies van Russische experts nodig, maar we kregen het niet. We begrepen de redenen voor het onderzoek niet, we konden daar met niemand samenwerken, ze gaven ons een berisping, net als schoolkinderen, en zeiden: "Het zal niet werken! Je komt volgend jaar." Het resultaat was dat ik met de Europeanen begon te werken, aangezien we ook erg krappe deadlines hadden. Als je niet begrijpt wat er gebeurt, hoe je een resultaat kunt behalen, ga je naar mensen die je kent en in wie je vertrouwen hebt. Ik zou bereid zijn om met een groot Russisch bureau samen te werken als we zowel vergoedingen als verantwoordelijkheid deelden: ik word betaald als Franse architect en zij worden betaald als Russen. We hebben het project aangepast en we hebben het gratis gedaan. Drie maanden hebben we voor niets gewerkt om ervoor te zorgen dat het project bleef bestaan.
Maar het onderzoek in december 2006 wees het project opnieuw af
Ik hoopte dat ze zouden begrijpen dat dit project hoogst niet-standaard is. Dit is geen school, geen hotel, geen schuur. Elke opera heeft zijn eigen karakter en elk is een uniek element in zijn eigen land. We hebben geprobeerd het uit te leggen, en het was allemaal tevergeefs. We hebben nooit niet alleen uitleg kunnen krijgen, maar ook onze eigen uitleg kunnen geven. Ons werd verteld: we hebben geen buitenlanders nodig bij ons staatsexamen! Het gebeurde dat een buitenlander stiekem naar bijeenkomsten kon sluipen, maar dit was zeer zeldzaam.
We nodigden experts uit in Parijs om te proberen uit te leggen wat we hadden gedaan, maar de deur was gesloten. Geen moeite, geen stap voorwaarts, onder de honderden van hun commentaren waren er amper drie of vier significant. Antwoorden op veel opmerkingen van het onderzoek zitten al lang in ons project. Waarom hebben ze het dossier niet geopend? Heb je de plannen niet gezien?
En toen werd uw contract in januari 2007 beëindigd?
Er was een bijeenkomst in Smolny. Mevrouw Matvienko en meneer Shvydkoi waren er, ik was er niet, helaas was ik te laat gewaarschuwd. En ze zeiden: we houden van het project van Perrault, maar het werk vordert niet. We stoppen het contract met Perrault en geven het aan Russische zijde, maar willen tegelijkertijd een opera bouwen van Dominique Perrault.
Vervolgens liet u een communiqué rondgaan waarin u beschreef wat er aan de hand was. Het schandaal kwam op internationale schaal uit. Wilde je op de een of andere manier invloed uitoefenen op wat er gebeurt?
Niet. Dit communiqué van mij was gericht aan de Europeanen, mijn collega's, die vreemde geruchten uit Rusland begonnen te horen. Over het feit dat het project van de nieuwe Opera "middelmatig" is, "met grove fouten die een derdejaarsstudent waardig zijn" enzovoort. Ik moest ze alles vanuit mijn standpunt uitleggen. Omdat je niet zomaar kunt zeggen: "Wij willen uw project uitvoeren, Monsieur Architect, maar tegelijkertijd gaan we uw contract opzeggen, Monsieur Architect."
Tijdens een persconferentie in Sint-Petersburg voerde Mikhail Shvydkoi aan dat uw werknemers "gescherpt" zijn voor het winnen van wedstrijden en zwak zijn in de constructie
Vandaag bouw ik meer dan een miljard euro in de belangrijkste steden van de wereld, en ik zou graag willen dat de heer Shvydkoy beter wordt geïnformeerd. Maar als de klant herhaalt dat uw project een middelmatige, slecht uitgevoerde klus is, dan moet het contract worden beëindigd. Ik begrijp het gewoon niet: waarom zou je zo hard proberen de eigenaar te worden van een project van een schooljongen?
Was het uiteenvallen relatief vredig?
Wat zou ik kunnen doen? Ja, we sloten toen weer een niet-aanvalsverdrag. Ik was opgelucht. Hoewel ik natuurlijk ook teleurstelling ervoer. Theoretisch klopt alles, want het is voor niemand, of het nu de grootste architect of het machtigste ontwerpbureau is, onmogelijk om in het buitenland werktekeningen te ontwikkelen. In alle acht landen waar ik heb gebouwd, zijn de werktekeningen ontwikkeld door lokale architecten - met mij natuurlijk.
Misschien had dit moeten beginnen?
Ik werd hier in 2004 op gezinspeeld, maar ik wilde niet vroeg vertrekken omdat het project nog niet af was. Toen het contract werd beëindigd, is het volgens het project dat we aan de klant hebben gegeven mogelijk om een opera te bouwen in elk land in de buurt van Rusland wat betreft het soort klimaat - nou ja, in Finland bijvoorbeeld. Dit is normaal: een buitenlandse architect levert een kant-en-klaar, ik benadruk, een voltooid project in, terwijl lokale architecten zich bezighouden met documentatie, onderzoek en constructie. Een logische volgorde, vind je niet?
Waarom, zoals u zegt, was deze logische procedure niet vanaf het begin voorzien?
Omdat niets, helemaal niets werd verstrekt vanaf het allereerste begin, en dit is de stompzinnigheid van de situatie. De staatsklant nam niet de moeite om met een buitenlandse architect samen te werken. De wedstrijd verliep erg goed, de resultaten werden door niemand betwist. Alles was open, transparant, redelijk. Toen begon alles te vallen. Laat de beschuldigingen los. Maar toch is er veel gelukt - je kunt niet zeggen dat het werk niet af was. Het werd binnen een redelijk tijdsbestek voltooid, zij het niet onmiddellijk, maar de bureaucratische procedures lieten niet te snel gaan.
Ik moet een fout hebben gemaakt. Het was nodig om een partner te hebben met een krachtig bureau, geworteld in Sint-Petersburg, zodat het dit overtuigingswerk en lobbywerk voor het project op zich kon nemen. Kan zijn. Maar toen ik het aanbood, zeiden ze: nee. Organiseer uw kleine kantoor. Het bleek gemakkelijker te zijn voor de klanten. Het is gemakkelijker, zoals ik het begrijp, om druk uit te oefenen op de kleintjes.
Het project werd u ontnomen en werd aan uw voormalige werknemers gegeven, onder leiding van uw voormalige plaatsvervanger Alexei Shashkin
Ja. Hier zat geen logica in - behalve misschien de wens om de continuïteit te behouden. Vooral als je gelooft dat "mijn medewerkers" alleen "geslepen" worden voor het winnen van wedstrijden. " Ik kon dat nog steeds begrijpen. En toen, tot de herfst van 2007, had ik geen nieuws. Ik heb gehoord dat het project in behandeling is, dat het examen in juni is behaald, maar ik heb het project niet gezien. Het werd mij alleen in de herfst gestuurd.
Is dit tenslotte jouw project? Of een Prada-tas gemaakt door Chinese ambachtslieden?
Dit is deels een imitatie van Dominique Perrault. Maar toen ik dit project zag, leek het me dat het mogelijk was om terug te keren naar het juiste pad, om de echte architectonische en ontwerpkwaliteit van samenwerking te vinden. Ik verwachtte gecontacteerd te worden en bood aan om op zijn minst mijn mening te geven. Ik hoopte dat ik zou worden gevraagd om het project te voltooien, althans qua ontwerp. Maar dat is niet gebeurd. Ik wachtte op het vervolg, maar wachtte niet.
De hoofden van het directoraat Noordwest, uw voormalige klanten, zeggen dat er aanbiedingen waren, maar u vroeg om een ongelooflijke vergoeding en ze moesten uw diensten weigeren
Dit is niet het geval, niemand heeft officieel contact met mij opgenomen. Bovendien heb ik nog steeds geen compleet projectmateriaal. Ik heb net gelezen wat er naar mij is gestuurd. Dit zijn enkele fragmenten, er zijn meerdere bladen, meestal door mij gesigneerd. Ik ga niet klagen en vragen om uitgenodigd te worden voor mijn eigen project. Ze kennen mijn telefoonnummer en mijn adres in Parijs.
Maar in mei 2008 werd Alexey Shashkin ook ontslagen, en nu hebben we het over kardinale veranderingen in het project. Bent u uitgenodigd voor de onderhandelingen?
Nee, want hoewel ik de auteur van het project ben, zoals benadrukt wordt in Moskou en St. Petersburg, heb ik geen contract. Dus de enige manier waarop ik de gebeurtenissen kan beïnvloeden, is door te zeggen of het theater mijn naam kan dragen. De situatie is zinloos dramatisch. Ik denk dat alles eenvoudig is. Als de klant, zoals hij publiekelijk zei, het project van Dominique Perrault wil bouwen, is het noodzakelijk dat de klant Dominique Perrault toestaat dicht bij het project te blijven - in de functie van auteur, adviseur, hoofd supervisie. Bovendien is, voor zover ik weet, de functie van auteursrechtcontrole in Rusland niet zo sterk als in Europa, waar auteursrechtcontrole in feite het beheer van werken is. Toen we de Nationale Bibliotheek in Parijs bouwden, hielden 60 architecten toezicht op de productie van het werk en de kwaliteit van de architectuur. Zestig! En hier? Hoe stelt de klant zich dit voor? Dat weet ik nog niet.
Is Marinka een gesloten pagina voor jou? Of nog niet
Ja en nee - dit zijn drie jaar werk in mijn hele werkplaats. We hielden erg van dit project en probeerden het compleet te maken. De wedstrijd was goed georganiseerd en toen stond ik oog in oog met een klant die geen effectief werk kon organiseren. Er was een verlangen, maar het bureaucratische systeem stond ons niet toe te doen wat van ons werd verwacht.
Weet u wat er daarna met het project zal gebeuren?
Ik heb nog steeds geen officieel nieuws. Wat ik heb is min of meer willekeurige documentatie, die ook weer achterhaald is. Ik kan dit project niet beïnvloeden, ik weet niet wat ermee zal gebeuren.
Uw klant beweert nu dat het onmogelijk is om uw koepel te bouwen - niemand wordt bezet
Het kan niet zijn. Er zijn veel bedrijven in Engeland, Duitsland en Spanje die met mij wilden werken aan de bouw van deze koepel. Het dak van de Olympische velden in Madrid is veel gecompliceerder dan de koepel van de Mariinsky, maar het is ontworpen, berekend en gebouwd. Over een jaar zal hij werken.
Tegelijkertijd met het Mariinsky Theater ontwierp je de universiteit in Seoul, en die is al gebouwd
Ja, dit is weer een voorbeeld van het organiseren van werk met een westerse architect. Dit project is tien keer groter dan de Mariinsky, het is niet minder complex in functie en het is klaar. Het is gebouwd. Dit is hoe ze werken in Korea, Frankrijk, China, Spanje, maar blijkbaar niet in Rusland.
Betekent dit dat de belofte om een Perrault-theater te bouwen zonder Perrault slechts een loze zin was?
Ik weet niet waar mijn voormalige Russische partners op rekenen. Maar ik heb geen wrok, laat staan leedvermaak.
