Grigory Revzin:
Architectuur ontwikkelt zich tegenwoordig volgens de wetten van de showbusiness - iedereen is op zoek naar sterren. Meerdere keren werd mij gevraagd om een Russische architect te noemen, van wie het mogelijk zou zijn om een wereldster te maken, en ik noemde uw naam meerdere keren.
Mikhail Belov:
Ben je gek geworden? Waarom op aarde?
Je hebt 27 internationale wedstrijden gewonnen. En het pad dat je eind jaren 80 volgde - begin jaren 90 is precies de beweging naar een internationale ster
Niets gemeenschappelijk. De wedstrijden die ik in de jaren 80 won, waren in wezen studentenwedstrijden. Conceptwedstrijden voor Japanse tijdschriften. Het was natuurlijk leuk, maar het heeft er niets mee te maken. Noch echte constructie, noch geweldige projecten. Gewoon je eigen speeltuintje voor de kleintjes in de architectonische dierentuin.
Maar toen begonnen er serieuzere wedstrijden. EXPO in Wenen. Hal in Nara, Japan
Weet je, er zat een soort karikatuur in. Alsof iemand me expres in een versneld tempo heeft laten zien hoe het gebeurt - opstijgen en … niets. Iedereen is vatbaar voor vleierij, maar hier komen ze naar mij toe van de Oostenrijkse ambassade, en ze zeggen - wij geloven dat jij de beste architect in de USSR bent. Ik was stomverbaasd, zeg ik - waar heb je het idee vandaan? En ze zeggen - er waren 24 experts, ze schreven de namen, kozen 10 architecten, toen kozen de andere 10 experts er twee, toen was er nog maar één over, en dat ben jij. Mijn vleugels zijn natuurlijk gegroeid.
Ik heb toen een systeem uitgevonden dat ik "Explosieve-dynamische statica" noem. Ik heb geprobeerd het in veel projecten toe te passen, totdat ik het overal heb geïmplementeerd, en ik vind het leuk. Ik kwam op het idee om een vliegend gebouw te maken. Niet zoals bij deconstructie, zoals een huis na een explosie, maar tijdens een explosie, wanneer alles in verschillende richtingen verstrooid wordt. Explosie is kolossale energie. En ik wilde dit gevoel van energie overbrengen met architectuur.
Ik doe deze wedstrijd voor de Wereldtentoonstelling en ik ontvang een van de prijzen! Het was geweldig. Nou, alles, nou ja, een ander leven begint! Ik heb een creditcard gekregen! In 1990! Ik heb het aan niemand laten zien, het leek me een magisch object. En dan de eerste klap - volgens geruchten was deze wedstrijd over het algemeen bedacht met het feit dat hij zou worden gewonnen door Hans Hollein en hij kreeg slechts de tweede plaats. En zo bleek dat de bonte laureaten zich moesten verenigen in een internationaal team en een gezamenlijk project moesten maken. Ik maakte me grote zorgen, maar heb het overleefd, ik zou zelfs een werkplaats openen in Wenen. Maar toen kwamen de Weners op het idee om een referendum te houden over de vraag of ze echt een wereldwijde EXPO nodig hebben met allerlei corrupte vullingen. U zegt dat alles zich ontwikkelt volgens de wetten van de showbusiness - misschien ontwikkelt zich iets, maar de kronen wilden zich niet zo ontwikkelen. Ze gaven dit idee op. En alles verdween, alsof er niets was.
Stelde het je echt teleur?
Ik weet het niet … nee. Ik was toen in opkomst, ik had geen tijd om teleurgesteld te zijn. Japan begon onmiddellijk.
Er was een heel specifiek idee. Eigenlijk niet competitief. Elke uitgenodigde architect kreeg een eiland tegenover Yokohama. Het heette "Yokohama 2050", men geloofde dat dit het plan was voor de ontwikkeling van Yokohama tot 2050. Het kan dus nog worden gebouwd. Kun je je voorstellen dat ze het bouwen? Dat wordt een komedie! Verschillende sterren en Rem Koolhaas hebben daar echt projecten gedaan - waar kunnen we heen zonder hem. Ik was uitgenodigd door een Chinese man, een heel vreemd persoon, zijn naam was Shi Yu Chen. Zijn bureau heette, om te lachen, "CIA", net als de Amerikaanse CIA, maar het werd op een andere manier ontcijferd - de Creative Intelligence Association. Hij was als iemand uit een andere wereld. Hij was bijvoorbeeld aan het praten op een mobiele telefoon - toen was het een vreselijke zeldzaamheid, ik zag het voor het eerst. Hij had een auto, hij maakte voor zichzelf een Engelse taxi en van binnen was alles bezaaid met groene plastic dinosaurussen. Op de vloer, op de stoelen. Het duurde drie jaar voordat Spielberg Jurassic Park filmde. Zeer indrukwekkend. Deze Shi Yu Chen nodigde verschillende architecten uit, er was toen een vreselijk beroemde Engelsman Nigel Coates, hij is nu meer betrokken bij lesgeven in het VK, dan een beroemde Spanjaard … In het algemeen was het in het begin erg cool. Ik kom naar Japan, dit is allemaal op Ginza, de hoofdstraat van Tokio, ik kom, Peter Eisenmann en zo'n grote oriëntaalse vrouw, zoals ze zeggen, "je weet wel wie", zitten bij mij in de kleedkamer.
Nou, daar handelde je toen duidelijk als een Russische ster of zelfs een Sovjet-ster?
Vergeet niet - het is 1990 en de USSR is nog steeds intact. Ik weet het niet. Ik heb waarschijnlijk iets verkeerd begrepen. Daar had deze Chen zo'n plan - terwijl we dit Yokagama 2050 doen, wordt tegelijkertijd voorgesteld om iets anders te doen. Nigel Coates was een restaurant aan het bouwen in Tokio genaamd The Wall, en ik werd ook aangeboden om een restaurant te doen. In de stijl van Russisch constructivisme. En we gingen zelfs naar een vergadering met de persoon die dit allemaal moest financieren. Het was in een restaurant, hij kwam met drie meisjes. Daar was het nodig om zulke enorme krabben te eten, ze met je handen te breken en te eten, erg lastig. Dus we eten, en deze meisjes likken hem de hele tijd, terwijl hij wordt ingesmeerd met een krab. En hij knabbelt ze af en toe. Ik heb goed gekeken, ik kijk, en ze zijn allemaal gekneusd. En ik was vreselijk bang. Ik dacht dat deze persoon me geld zou betalen, en ik … Nou, in het algemeen werkte het niet. Ik mocht hem niet, hij mocht mij niet. Na een tijdje zegt Chen tegen me: het is tijd om naar zijn kantoor te gaan. En ik zeg - ik kan het niet. Ik moet werken, deze wedstrijd is hier, ik heb het druk. Hij … hoe te werken? En ik rustte gewoon, zeg ik, vreselijk druk, geen enkele vrije minuut. En het zal niet. Nou, vroeg hij zich af, en raakte toen op de een of andere manier achterop.
Ik ging naar Yokohama. Er is veel water, eilanden. En ik ben al in Venetië geweest, en er waren veel Japanners. Ze waren recht in de ogen. Hier, dacht ik, de Japanners. Ze gaan naar Venetië, wat betekent dat ze het leuk vinden. En ze hebben geen Venetië. Ik begon kanalen te tekenen, maar tegelijkertijd wilde ik een kleine Kazimir Malevich zijn, dus maakte ik suprematistische kanalen. Ik heb 700 van dergelijke schetsen getekend en toen dacht ik: hoe komt dat? Er is Venetië, er is Rome, en het is niet nodig om ze te herhalen. Maar wat als Rome midden in Venetië is gemaakt? Coliseum? Misschien is het niets? En zo is dit project tot stand gekomen.
Ik vond alles in het begin leuk. Kurokawa waardeerde me op de een of andere manier, nodigde me uit op zijn kantoor, liet me iets zien. Eisenmann presenteerde een boekje, ik gaf hem het mijne, het is ook goed. Maar alles werd al snel oninteressant. Ik moest vreugdevol communiceren met de hele bonte wereld, maar ik sloot me integendeel af en sloot me als een waanzinnige dagenlang af met dit project. Iedereen leek het leuk te vinden, maar ik werd steeds minder. Er is niemand om mee te praten, ik heb een vrouw en een zoontje in Moskou, ik heb ze gemist en zelfs bellen is een probleem. Om eerlijk te zijn, ik was vreselijk slecht. Ik kocht een videocamera, zei er iets in, keek ernaar en sprak terug - nou ja, iets vreselijks. Het was een stille waanzin. En ik heb aan alles gewerkt, en het gebeurde zo dat slechts de helft van de termijn is verstreken, en ik heb alles klaar. Zowel de lay-out als alle documentatie zijn alles. De rest zwaait nog, en ik ben al klaar. Ik kwam naar hen toe en zei, luister, kan ik naar huis gaan, huh? Laat me alsjeblieft gaan, ik wil echt naar huis.
Ze vertellen me - wat ben je, idioot? Letterlijk zo. Het belangrijkste zal nu tenslotte zijn. Het belangrijkste voor hen is het feest. Ram Koolhaas arriveerde, enkele theorieën, seminars begonnen, en ik - nou, laat alsjeblieft los. En de hele tijd klaagde hij aan de telefoon naar Moskou. En deze Chen bleek inderdaad een moeilijke kerel te zijn. Het blijkt dat hij een "Chinees met een biografie" was, hij studeerde in Bulgarije, perfect Russisch kende, maar deed alsof hij het niet wist. Nou, na een van mijn gesprekken, zegt hij - weet je, kom op, ga weg. Kan.
Dus ik droeg nauwelijks mijn voeten bij hen vandaan en werd in 1991 geen internationale ster.
En eerlijk gezegd ben ik daar heel blij mee, al is het natuurlijk jammer als je begint te redeneren …
Dat wil zeggen, je wilde gewoon niet communiceren met deze wereld
Alles is intuïtief voor mij. Nou ja, ik ben aangekomen, heb eraan gesnoven - ik heb het gevoel dat het niet de mijne ruikt. Zelfs daarvoor, in Moskou, ging het op de een of andere manier niet zo goed met hen. Toen, in 1987, kwamen Thomas Krenz, het hoofd van de Guggenheim Foundation, en Nick Ilyin, die ook verbonden leek te zijn met het Guggenheim, vaak naar Moskou, en op de een of andere manier communiceerden ze te actief met ons, 'papieren architecten' die deelnamen aan Japanse competities. Nou, het leek alsof het nodig was om de hele tijd met ze om te gaan. Hoewel het woord "tusovka" toen nog niet bestond. En ik voel - nou, dit is verkeerd. En hij stopte.
Kun je nog steeds formuleren wat je niet leuk vond?
Ik weet het niet. Ik zeg - het werd op de een of andere manier gevoeld. Je hoeft niet met ze overweg te kunnen, ze zullen niet leren wat van mij en voor mij is. En wat mij niet is, is tot het einde nog steeds onbegrijpelijk. Hoewel ze me heel goed hebben behandeld, kan ik niets slechts over hen zeggen - het zijn goede mensen, tolerant en opgewekt …
Dit idee is tenslotte architectuur als showbusiness. Er was zo'n Atheense wijze - Salon. De Atheners waren dol op het theater en hij schreeuwde tegen hen: "Jullie zullen binnenkort de hele wereld in een theater veranderen!" En ze draaiden het! Wat is er goed aan het theater? Dit is een farce, niets echts. De ster is een goochelaar, een truc. Dus bedachten ze een truc: Bilbao wordt als een vreselijk succesvol project beschouwd. Omdat er twee miljoen toeristen zijn gekomen. Maar als er twee miljoen kwamen, kwamen ze waarschijnlijk niet ergens. Naar Madrid bijvoorbeeld. Welnu, wat heeft dit voor zin, ik begrijp het niet. Alles bij elkaar - wat heb je eraan?
Nou, je bent teruggekeerd naar Moskou, naar je vertrouwde wereld. Maar hij deed het niet. Hij vertrok naar Duitsland
Oh, het was hier gewoon heel erg. 1991 - er is niets te eten. De vrouw maakte zich grote zorgen. Het kind is klein. En ik had uitnodigingen. Ik was uitgenodigd in Oostenrijk, in Engeland. Trouwens, in Engeland denk ik trouwens dat alles in elkaar is gegroeid - ik werd daar zeer gewaardeerd door zo'n Alvin Boyarsky, het hoofd van de Architectural Association. Hij stierf toen op de een of andere manier onverwacht. Nou, er was een uitnodiging voor München. We namen het, pakten onze spullen in en reden weg.
Ik begon daar les te geven en tegelijkertijd wedstrijden te doen. En plotseling stopte hij met winnen. Ik ben gewend om te winnen, maar hier schijn ik alles heel goed te doen, ik probeer het, iedereen om me heen vindt het leuk, alles lijkt goed, maar er zijn geen overwinningen. Geen. Ik was erg bezorgd. Oh, ik heb er genoeg van! Omdat in het begin zo'n fantastisch succes was - ik won twee van de drie wedstrijden waaraan ik deelnam, maar hier - alles, nul. En het is volkomen onbegrijpelijk waarom.
Dit is enerzijds. Aan de andere kant realiseerde ik me met afgrijzen dat ik hier niet graag woonde. Dat alles mij vreemd is. Nogmaals - hier snoof ik, en ik voel - dat niet.
Het belangrijkste was dat ik hun architectuur niet meer leuk vond. Over het algemeen lijkt het mij dat iedereen probeert te beseffen wat hij in zijn jeugd goed vond. Hier zijn de Amerikanen - ze hebben democratie geleerd in hun jeugd, en nu zijn ze over de hele wereld … En als kind nam mijn vader me mee naar VDNKh. Mijn vader was een militair, we reisden het hele land door, en toen kwamen we in Moskou, en hij bracht me daarheen. Ik was ongeveer tien jaar oud. En het leek me geweldig. Tot nu toe, zo lijkt het. Op het instituut legden ze me natuurlijk uit dat er goede architectuur is, maar er is niet eens architectuur, maar zo - monumenten met zuilen. En als je er nu uitziet als monumenten, dan is dit slechte architectuur. En ik kende het goed en leerde het stevig. Maar hier, in Duitsland, kom ik naar een stad, ga kijken naar een belangrijk modern ding, en ik begrijp dat ik er niet van hou. Het hoofd zelf kijkt naar iets dichtbij, oud. Ik weet dat je niet kunt kijken, ik draai het waar het nodig is, en het terug. Ze vertellen me - het is van jou, van jou, je moet ervan houden, maar ik vind het niet leuk. En ik besefte dat ik moest terugkeren. Dat ik daar niet kan wonen.
U keerde in 1995 terug naar Rusland
Helemaal verpletterd. Ik begreep dat ik naar dit Europa ging, zo geweldig, en het accepteerde me niet. Ik kon niet. Ik had het gevoel dat ik ongeschikt was voor de baan.
Je eerste werken in Rusland waren in een onverwacht genre. In die tijd deed iedereen interieurs of banken, en je begon met stedelijk landschapsarchitectuur. Ik zou zeggen een sociaal gebied. Was het een bewuste stap na Duitsland?
Niet. Ik was gewoon op zoek naar een baan, en niemand zou me in banken of interieurs toelaten. En daar had Yuri Mikhailovich Luzhkov zo'n fantastisch idee - om 200 fonteinen in Moskou te bouwen. Het koelde toen af, en toen was er zo'n stadsorder, dat werd gegeven aan Mosproekt-2, Mikhail Posokhin. Volgens hun maatstaven was het een straatarme bestelling. En ik had daar vrienden, en ze stelden voor dat ik nadenk. Er was de Princess Turandot-fontein op de Arbat. Ik tekende, en het werd geaccepteerd, en pas toen ontdekte ik dat velen een project voor deze plek hadden getekend, en de burgemeester vond het niet altijd leuk. En hier vond ik het leuk. Dit verhoogde mijn inzet enorm. En toen realiseerde ik me dat het jubileum van Poesjkin binnenkort komt, en als we een fontein maken die verband houdt met Poesjkin, dan zal het waarschijnlijk een soort gunst genieten. En hij stelde de fontein "Poesjkin en Natalie" op Nikitskaya voor.
Ik vraag niet eens naar fonteinen, maar naar de speeltuinen die overal in Moskou zijn opgebouwd
Nou, dit is een volledig willekeurig verhaal. Het lijkt erop dat iemand plaatsvervanger zou worden, of zoiets - in het algemeen moest hij om de een of andere reden iets goeds doen voor de bewoners. En ik was bekend op deze afdeling van gemeentelijke diensten vanwege de fonteinen, omdat ze betrokken waren bij de uitvoering van projecten. Ze raadden aan om contact met mij op te nemen. Ik bedacht zoiets als "Lego" - een constructeur van waaruit je verschillende soorten sites kunt samenstellen. Kinderen houden van constructeurs. Maar het bleek erg handig te zijn tijdens de productie en genas vrij snel zonder mij. En hij leeft al meer dan tien jaar. Nu heet het "de ontwerper van professor Belov", en het hangt nog steeds op internet, maar het heeft niets met mij te maken. Dit heeft inderdaad honderden binnenplaatsen van Moskou opgebouwd. Maar ik had geen bewuste sociale taak. Het is gewoon dat er plotseling een ongewoon soort sociale orde verscheen en vervolgens verdween - dit gebeurt vaak bij ons.
In Moskou kon je eindelijk de architectuur maken die je als kind leuk vond
Helemaal niet meteen. Dit gebeurde ook per ongeluk. Dit was mijn eerste serieuze bestelling - een huis in Filippovsky Lane. Hij kwam ook van Mosproekt-2 - het was daar lang ontworpen, alles veranderde de hele tijd, mensen gingen weg en uiteindelijk kreeg ik het bijna per ongeluk. En ik ontwerp dit ding al heel lang, meer dan een jaar. Ze was constructivistisch van opzet. Afgezien van de klassiekers, hou ik ook van de architectuur van het Russische constructivisme, en ik heb veel van dergelijke projecten, maar om de een of andere reden zijn ze nog niet geïmplementeerd. Ze zijn niet gewild. Nou, nu was er een serieus project klaar, alles was overeengekomen, ze hadden al moeten bouwen en plotseling stopte alles. Het project kost een jaar, en dan verschijnt er een nieuwe klant, PIK, Yuri Zhukov. En op de een of andere manier legde hij me alles op een menselijke manier uit. "Ik hou niet van deze architectuur", zegt hij. Het is droog. En ik wil in dit huis wonen. " Ik bevond me in een moeilijke situatie. Natuurlijk moest ik zeggen dat je me nu woedend maakte, ik heb zo'n prachtig project gemaakt. En weigeren. Maar ik hield van zijn benadering van mij. Ik begon een ander project te doen en het fascineerde me enorm. En zo werd het Pompeiaanse huis geboren.
En het lijkt erop dat het indruk heeft gemaakt in Moskou. Ze begonnen iets voor mij te bestellen, en geheel onverwacht voor mezelf, bouwde ik binnen drie jaar twee grote huizen in Moskou - "Pompeisky", en een huis op Kosygin, en toen - een hele stad met een tempel en een school, het landgoed "Residence-Monolith" in een buitenwijk van Moskou.
In verband met deze eikel wilde ik dit vragen. U bent praktisch niet veranderd van type werk. Ondanks het feit dat het niveau van uw bestellingen vandaag 200-300 duizend vierkante meter per jaar is, heeft u nog steeds niet alleen geen serieuze werkplaats, maar helemaal geen, en doet u alles alleen. Hoe werkt het?
Ik ben hier een marginaal. Niemand in de architectuurwereld lijkt zo te werken. Niet in Duitsland, niet in Engeland, niet in Japan. Maar ik heb een innerlijke stupor … ik heb het gevoel dat een grote workshop iets is dat niet nodig is. Ik ben altijd vreselijk geïrriteerd geweest door uitbuiting. Ik haatte dit. In de USSR, toen het nodig was om weken op een ontwerpinstituut te zitten en er geen uitweg was. En dan, in Duitsland, en overal. En ik wil het zelf niet doen.
Ik bedacht een ander systeem. Het lijkt mij dat het juist is als een architect alleen een idee ontwikkelt. Hij heeft niemand anders nodig - hij is de auteur van het gebouw. En dan geeft hij het door aan degenen die het kunnen verzadigen met de dertien andere secties, en het naar het project brengen. En dan exploiteer ik niemand, en het geld wordt op de juiste manier verdeeld.
Maar door dat te doen, laat je alles los. Hoe houd je de regie over een project als andere mensen ermee beginnen?
Eigenlijk moet ik zeggen dat dit helemaal niet zo moeilijk is als het lijkt. Ik heb hier mijn eigen strategie. De ervaring leert dat je een idee moet creëren dat iedereen gewoon boeit. En als dit een mooi project is, dan wil iedereen er zelf aan meedoen. Het zet ze aan, inspireert ze. Hetzelfde "Pompeian House" - het werd gemaakt in monsterlijke omstandigheden. Hoeveel je ook praat over de technologische cyclus, hoeveel je ook overtuigt - toch begon deze gevel in november te worden geïnstalleerd. En meteen sloeg de vorst toe, en net toen het warmer werd - klaar. Sindsdien zijn er 4 jaar verstreken. En tenminste één crack! Viktor Trishin, die het allemaal daar redigeerde, deed zijn best. En ik zou nooit zo'n effect hebben gehad als ik een werkplaats had gehad, die alle werktekeningen zou maken, ze naar productie zou overbrengen en ik zou producten accepteren in overeenstemming met de specificatie. Maxim Kharitonov en ik maakten, toen we de rotonde bij de Nikitsky-poort maakten, een bord waarop alle mensen waren geschreven die erbij betrokken waren. En toen ze het openmaakten, wisten ze niet dat dit bord er zou zijn. En ze waren absoluut … Ze huilden. Ik realiseerde me hoe belangrijk dit is voor mensen. Lokale ambachtslieden, ze doen er alles aan als ze werken voor wat ze leuk vinden en hoe ze zich voelen. Maar dit is natuurlijk niet geschikt voor alle architectuur. Hier zijn deze glazen - nou ja, ze zullen niet in Rusland worden gemaakt. Hoe hard de arbeiders ook hun best doen, ze vinden het zelf niet prettig en daarom komt er niets van.
Dat wil zeggen, je verleidt onderaannemers met de kwaliteit van het project. En het blijkt dat de terugkeer naar de klassieke architectuur niet de smaak van macht is en niet het geweld van de architect, maar als het ware de nationale smaak
Het geweld van een architect is precies moderne architectuur. Er zijn maar weinig mensen die het voelen en begrijpen, vooral professionals. En gewone mensen hebben een simpele smaak. En niet alleen onder de mensen - het viel me op dat veel intellectuelen, zowel ingenieurs als humanitairen, allemaal van ordesarchitectuur houden. Iedereen behalve de architecten.
Wat betreft het geweld van de autoriteiten, dit is over het algemeen een waanvoorstelling. Ze zeggen dat Yuri Luzhkov historisme bijbrengt. En het lijkt mij dat hij helemaal geen architectonische voorkeuren heeft. Aan de ene kant restaureert hij de kathedraal van Christus de Verlosser, aan de andere kant bouwt hij de stad. Hij wil zowel conservatief als innovatief zijn. Het is zo schattig, zo Russisch! Waar is dit machtsgeweld? Acht jaar lang had Poetin niets met architectuur te maken. Het lijkt me overigens dat we het niet over dictatuur moeten hebben. Een dictator - hij is altijd geïnteresseerd in architectuur. Hitler, Stalin, Mussolini. En hier is er niets van dien aard, ze wil gewoon niets weten.
