- De geschiedenis van het Snöhetta-bureau begon met het winnen van de wedstrijd voor het project van de Bibliotheek van Alexandrië in 1989. Hoe werkte het in Afrika voor jou?
- Het was een sprookje voor ons. We wonnen de wedstrijd en verhuisden naar Egypte, naar Caïro - de helft van het kantoor verhuisde daarheen. En we hielden van Egypte: een fantastische plek, mooie mensen en de klant was geweldig. Aanvankelijk was het een UNESCO-project, maar hun geld was alleen voldoende voor een internationale wedstrijd, en daarna werd de bibliotheek een nationaal Egyptisch project.
Waarschijnlijk was het werk daar anders dan in Europa in termen van bouwvoorschriften en al het andere?
- Niet zo anders. We werkten volgens internationale standaarden, want het gebouw was nog een internationaal project. Maar we werkten natuurlijk met Egyptische arbeiders, Egyptische materialen, enz., En alles gebeurde in Egyptische stijl. Daarom was het niet eenvoudig en duidelijk, maar interessant.
Voorzover ik weet, bent u verantwoordelijk voor projecten in Azië en Afrika bij Snøhetta?
- Voor projecten in het VK, Pacific, Afrika en het Midden-Oosten.
Je hebt veel grote projecten in het Midden- en Verre Oosten
- We werken veel in het Midden-Oosten, in de rest van Azië, en nu openen we een klein kantoor in Australië, dus we breiden zeker uit. Het is erg spannend.
"Maar het is waarschijnlijk niet gemakkelijk om op wereldschaal te werken. Toen je een prachtig operahuis in Oslo bouwde, kende je de locatie goed, maar als je in China of Korea werkt, is het een andere zaak - je moet eerst de scène bestuderen en hem daar vervolgens ontwerpen
- Ja, ik denk dat dit heel waar is, maar het hangt nog steeds volledig af van de aanpak. Als uw standpunt is dat u alles van deze plek weet, dan zou u daar hoogstwaarschijnlijk geen gebouw moeten bouwen. Als architect moet je een project altijd benaderen met de gedachte dat je niets weet en dat je deze plek, mensen, project moet verkennen. Daarom is het vaak wat makkelijker om buitenshuis te werken: dan moet je een besluit nemen en tegen jezelf zeggen: "Dit is wat ik moet studeren: dit is een compleet nieuw project en het is uniek." Het is dus een kwestie van aanpak. Als je denkt alles te weten, dan is het tijd dat je ergens heen gaat.
Buiten je comfortzone?
- Ik denk dat de architectuur niet ongemakkelijk is. Maar ik denk dat je jezelf moet aanmoedigen om de details van het project te bestuderen. Het gaat altijd over nieuwe mensen, een nieuwe dialoog, een nieuwe taak, een nieuwe site. Geen twee zijn ooit hetzelfde, en zelfs als je soms denkt: "Ik heb dit eerder gedaan, dit is hetzelfde als de vorige keer" - dit is niet zo.
We moeten echt naar plaatsen gaan die we niet kennen en mensen ontmoeten die we niet meteen begrijpen. Ik denk dat het ons helpt dat we van ver komen. Oslo is erg ver weg, Noorwegen ligt aan de rand van de wereld, aan de rand, dus waar we ook gaan, we gaan richting het centrum. Ik denk dat het gemakkelijker is dan uit het centrum te gaan en je cultuur op een bepaalde manier te exporteren. En het lukt ons om verschillende culturen te leren kennen. Natuurlijk komen we met onze bagage, maar elke keer maken we kennis met een nieuwe cultuur.
Maar er is niet alleen een verschil tussen landschappen en soorten klimaat, maar ook tussen nationale tradities, bijvoorbeeld tussen Chinese en Koreaanse klanten?
- Natuurlijk zijn er verschillende gebruiken, verschillende culturele bagage. Maar we hebben het altijd over mensen, en mensen verschillen niet zo van elkaar. Een van de verschillen is dat je een dialoog op verschillende manieren moet voeren, in verschillende talen, en soms is er helemaal geen gemeenschappelijke taal. In China is het bijvoorbeeld niet gemakkelijk om te communiceren, dus je moet op zoek naar andere manieren van communiceren.
Snøhetta heeft veel bestellingen ontvangen voor grote projecten in verschillende landen van de wereld dankzij haar overwinningen in wedstrijden. Het bureau heeft enige knowhow - hoe te winnen in de wedstrijd?
- Het zou geweldig zijn als we zoveel knowhow hadden, maar voor één wedstrijd die we hebben gewonnen, zijn er tien verloren. Het is belangrijk om de juiste te winnen.
Competities zijn psychologisch erg moeilijk. Je steekt zoveel moeite in een project, en dan wint iemand anders, en je project wordt op tafel gelegd
- Ja, het is echt moeilijk om te verliezen, maar om eerlijk te zijn zijn we eraan gewend, want we doen vaak mee aan wedstrijden. Het is hartverscheurend als je zo hard aan een project hebt gewerkt en daarna de weg kwijt bent. Maar eerst verdrink je, en dan zweef je weer naar de oppervlakte, want er is altijd wel een nieuw project.
Heeft Snøhetta een speciale afdeling die zich bezighoudt met wedstrijdprojecten?
- Nee, ons bureau is anders georganiseerd. We hebben een "platte" structuur, elke medewerker kan elk project aan.
Het is erg democratisch
- Hiervoor spannen we ons enorm in. Niets kan absoluut democratisch zijn, dit gebeurt gewoon niet, en natuurlijk is iemand beter in het ene type activiteit dan het andere, maar we geloven echt dat iedereen elk werk kan doen.
"Snøhetta" houdt zich bezig met verschillende projecten, bijvoorbeeld grafisch ontwerp
- Het standpunt dat architectuur alleen architectuur betreft, is achterhaald. Je moet heel breed samenwerken met een klant: hij heeft niet alleen deuren, ramen, muren nodig, hij is op zoek naar iets meer. Wij zijn van mening dat deze basis verder moet worden uitgebreid. Wij zijn landschapsarchitecten, we zijn interieurontwerpers, we zijn grafisch ontwerpers, we zijn architecten. Om een gebouw te ontwerpen, heb je ook sociologie nodig, beeldende kunst - het hele spectrum. Anders kunt u niet aan complexe klantverzoeken voldoen.
Dus jij denkt dat een architect alles kan en moet doen?
- Natuurlijk kunnen architecten niet alles doen, omdat we niet alles van de wereld weten, en daarom hebben we veel disciplines nodig. Er is bijzondere kennis en ervaring, en dit moet gerespecteerd worden. Maar ik denk dat een architect moet kunnen omgaan met een breed scala aan problemen.
Hierdoor zijn er twee trends. Een - wanneer architecten een verscheidenheid aan projecten maken, zoals in "Snøchette" of OMA. En de tweede - wanneer architecten proberen een smalle professionele niche voor zichzelf te creëren, bijvoorbeeld het ontwerp van theatergebouwen
- Dat wil zeggen, we hebben het over specialisatie en niet-specialisatie. We proberen ons niet te specialiseren. We denken niet dat er iets is waarvan we niet weten hoe we het moeten doen. We proberen alles te doen. Daar heb je natuurlijk specialisten voor nodig, daarom hebben we mensen die alles weten van planten, kleuren, materialen. Je hebt specialisten nodig, maar je hoeft je niet te specialiseren. Bij Snøhetta proberen we ervoor te zorgen dat elk van ons grote team in dezelfde toonsoort spreekt. Ik kan landschapsarchitect zijn, maar ik kan ook op een creatieve manier discussiëren over kleuren en interieurontwerp. Ik verschuil me niet achter mijn specialisatie. Ik verklaar niet: "Ik ben een specialist en u kunt het alleen op deze manier doen" - ik neem deel aan een dialoog met anderen.
Kunt u bijvoorbeeld een grafisch ontwerpproject leiden?
- Ik kan geen grafisch ontwerp doen, maar ik kan wel ideeën en gedachten hebben over hoe het zou moeten zijn.
Denk je dat dit de toekomst van het beroep is?
- Ik denk dat dit de goede manier is. We hoeven ons niet te specialiseren, experts te zijn op een of ander gebied. We moeten ideeën verbinden, niet fragmenteren.
Laten we het over het landschap hebben. Moskou heeft een moeilijk klimaat en een sterk vervuilde omgeving, dus het is niet eenvoudig om een landschapsontwerp te maken dat geschikt is voor deze omstandigheden. Heb je landschapsprojecten gedaan in dezelfde uitdagende omgeving?
- Een van de meest interessante projecten die we nu doen, is het King Abdulaziz Center for World Culture in Saoedi-Arabië, waarvan de bouw nu ten einde loopt. Het gebouw is omgeven door een groot park, waarvoor we alleen die planten hebben geselecteerd die kunnen groeien in een woestijnklimaat met een minimum aan water geven. Dit park is niet erg groen, maar er zijn planten.
Wat voor soort project ontwikkelt Snokhetta momenteel voor Moskou?
- We doen een project met KB Strelka, dit is de reconstructie van een klein deel van de Tuinring.
Dit is waarschijnlijk erg moeilijk, omdat, zoals u weet, de stedelijke ruimte hier vaak onaangenaam is, vooral voor voetgangers. Veel Moskovieten zijn gefascineerd door de zorgvuldig ontworpen omgevingen in Europese steden, en natuurlijk willen ze zoiets als een huis hebben. Maar het is erg moeilijk om je zo'n comfortabele "Europese norm" voor te stellen op de Tuinring
- Ik denk dat dit werk erg belangrijk is. In Moskou wordt alles met verbazingwekkende snelheid gedaan, zo snel kan er veel worden gedaan. Maar als je in de stad werkt, kun je niet streven naar perfectie, je moet een pragmaticus zijn.
Wat is het belangrijkste principe van Snøhetta als je een stedelijke ruimte creëert? Want als je naar de openbare ruimte in Moskou kijkt, zijn het vaak gewoon bredere trottoirs dan voorheen
“Deze trottoirs zullen gevuld zijn met het stadsleven. Als de ruimte veilig en aangenaam is, zal er leven zijn. Daarom zou ik me hier geen zorgen over maken. We werken eraan om Times Square in Manhattan om te bouwen tot een voetgangersgebied, waar dezelfde ambities gelden als in Moskou. En elke keer dat we een ander stuk voltooien, is het onmiddellijk gevuld met geweldige activiteit. En zo nemen burgers de stad terug naar zichzelf - als je het comfortabel, veilig en plezierig maakt.
We moeten ook rekening houden met de klimaatkwestie: in Moskou is een half jaar buiten niet erg comfortabel, en in Oslo op dezelfde manier, alleen vochtiger. Hoe zorg je ervoor dat mensen in de winter gebruik gaan maken van de openbare ruimte?
- Het is ook erg donker in Oslo in november en december. Daarom kozen we voor wit marmer voor het operahuis, zodat het zelfs op een sombere novemberdag schijnt. En mensen komen er op winteravonden, bij het slechtste weer, als er harde wind en sneeuw is.
“Aanvankelijk ging het Times Square-project over het creëren van een gedeelde ruimte die mensen en machines samen zouden gebruiken. Maar nu is het idee veranderd?
- Dat klopt, nu is het plein volledig voetgangersgebied gemaakt.
Hoe ben je erin geslaagd dit te doen, omdat Times Square een erg druk kruispunt was?
- Ja, er waren veel auto's. Broadway loopt onder een kleine hoek ten opzichte van het stratenpatroon van Manhattan, wat resulteert in zeer complexe kruispunten, waaronder Times Square. De autoriteiten van New York City analyseerden verkeersstromen en ontdekten dat als deze vreselijke kruispunten werden afgesloten, alles nog beter zou werken. En nu Broadway gedeeltelijk is afgesloten voor auto's, wordt het verkeer veel beter verdeeld dan voorheen.
'Wanneer kunnen auto's dankzij het Manhattan-rooster altijd een blok ten oosten of westen van Broadway nemen om af te slaan?
- Ja. Zeven blokken Broadway worden nu omgebouwd tot voetgangersgebied, waaronder Times Square. Dit plein is een grote ruimte vol mensen - vooral met oud en nieuw, wanneer je nu midden op straat kunt staan en de kerstbal kunt zien neerdalen.
