De 56-jarige architect Thomas Lieser staat bekend om zijn provocerende, interactieve restaurants, nachtclubs en theaters in New York City. Hij ontwierp het Wexner Center, het Fine Arts Center en het State University-complex, beide in Columbus, Ohio, met Peter Eisenman, en werkte samen met Eisenman en Derrida aan La Villete in Parijs. Zijn winnende ontwerp voor het Museum of the Moving Image is momenteel in aanbouw in New York en is volgens de architect "een omgeving waarin complexiteit wordt bereikt door architectuur te integreren met een subtiel schermbeeld". In de zomer van 2007 won zijn bureau een open internationale wedstrijd voor de bouw van het World Mammoth and Permafrost Museum in Jakoetsk. Het project van Lieser werd omzeild door veel toonaangevende architectenbureaus, waaronder Antoine Predock (VS), Massimiliano Fuksas (Italië), Neutelings Riedijk (Nederland) en SRL (Denemarken). De wedstrijd werd georganiseerd door de regering van de Republiek Sakha (Yakutia) en de La Paz-groep, een Frans bedrijf dat zich bezighoudt met ecotoerisme over de hele wereld.
Thomas Lieser is geboren en getogen in Frankfurt en werkt in New York. Voorafgaand aan zijn passie voor architectuur was hij geïnteresseerd in Pop Art, met name het werk van Andy Warhol en Joseph Beuys. Thomas groeide op in een huis gebouwd door zijn ouders - zijn moeder, een binnenhuisarchitect, en zijn vader, een architect die als jood de oorlogsjaren op de vlucht doorbracht met een gezin in Parijs en een vooruitstrevend architectenbureau oprichtte in Frankfurt. na de oorlog. Ik ontmoette Tom op zijn kantoor in Dumbo, Brooklyn, met uitzicht op de wateren van de East River en het verbluffend mooie Manhattan, waar alle beroemde architecten van New York oefenen. Behalve één - Lieser.
Laten we het hebben over de projectwedstrijd voor het World Mammoth and Permafrost Museum en hoe heb je erover gehoord?
- We hebben op internet over de wedstrijd gehoord. Aanvankelijk waren we sceptisch - een mammoetmuseum, het is zo vreemd, maar toen realiseerden we ons dat we het niet alleen hebben over mammoeten en een natuurmuseum, maar ook over het milieu - een half museum en een half onderzoekscentrum met een laboratorium voor klonen en het bestuderen van DNA. In dit deel van Siberië zijn veel mijnen en mijnen, waarin vaak prehistorische skeletten en andere fossielen worden gevonden. In wetenschappelijke kringen is er grote belangstelling voor verdieping van onderzoek op dit gebied. Er is zelfs sprake van de mogelijkheid om mammoeten te klonen. Maar wat vooral interessant is, is dat alles wat we weten over de bouw van gebouwen hier niet werkt. De gebouwen op deze plek staan bijvoorbeeld op ijs. De diepte van het ijs kan oplopen tot vele honderden meters, dus er is hier geen vaste grond. Dit is een permafrostzone, op een diepte van maximaal twee meter onder het aardoppervlak komt de temperatuur hier nooit boven de 0 ° C uit.
Je hebt serieus onderzoek gedaan
- Alle informatie kwam van mijn kapper. De grootvader van haar vriend bleek de leidende autoriteit op het gebied van permafrost te zijn. Hij schreef veel boeken over dit onderwerp en bezocht Yakutsk verschillende keren. Er zijn zeer ongebruikelijke omstandigheden bij de bouw. Het is niet ongebruikelijk dat gebouwen verschuiven en omvallen. De reden is dat alle warmte die van het gebouw zelf komt, naar de fundering kan gaan en het ijs eronder kan doen smelten.
Wat is het belangrijkste idee van uw project?
- Er is niet één overheersend idee in het project. De site is erg ongebruikelijk. Het is helemaal vlak en ineens groeit er een heuvel op onder een hoek van 45 graden. Ons gebouw is een directe reactie op zo'n vreemd landschap, en het reageert met een hele steile bocht. Door de permafrost mag het gebouw zo min mogelijk de grond raken. Daarom hebben we hoge ondersteuningen aangeboden, die op die plaatsen niet ongebruikelijk kunnen worden genoemd. Hierdoor lijkt het gebouw alsof het op zijn achterpoten probeert te staan. Traditionele gebouwen in Yakutia worden meestal op houten palen of op echte bomen geplant. Zelfs moderne grote gebouwen raken de grond niet en staan sierlijk op kolommen. Toen we ons gebouw overeind tilden, ontstond het idee van een omgekeerd beeld op het dak, aangezien het interieur ook bij een grote ophoping van sneeuw een goede verlichting zou moeten hebben. Daarom lijken onze lichtbronnen op mammoetstammen. Door dergelijke praktische oplossingen en de ongebruikelijkheid van de site lijkt het gebouw een beetje op een dier of een kudde dieren. De transparante schil van het museum herhaalt de zelf gegenereerde geometrische patronen in de permafrostlagen. Het volume van het gebouw wordt gevormd door een doorschijnende dubbele gevel gevuld met aerogel, een zeer dichte superisolator.
Wat is het laatste nieuws van het museum en wanneer wordt het gebouwd?
- De laatste keer dat we contact hebben gehad was in november. Helaas kunnen we niet rechtstreeks communiceren, maar alleen via tussenpersonen, d.w.z. een onderwijsonderzoeksorganisatie bij de VN en het Franse agentschap La Paz. We hebben gehoord dat er veranderingen worden verwacht bij het Sakha Ministerie van Toerisme en dat de vertraging in de bouw hiermee verband houdt, maar met zekerheid weten we niet veel.
Deze wedstrijd is niet erg transparant. Weet je wie er in de jury zat?
- Nee, het enige dat ik weet, is dat het allemaal Russische architecten en lokale ambtenaren waren. In eerste instantie wilde ik naar Siberië vliegen en alles met eigen ogen zien. En om overtuigd te zijn van de ernst van de bedoelingen van de organisatoren, vroegen we hen om mijn reis te betalen. Sindsdien hebben we niets meer van hen gehoord.
In Rusland was er weinig pers over dit project in vergelijking met de aandacht die in de wereldpers aan de wedstrijd werd besteed
- Ik heb geen idee waarom. We ontvangen voortdurend verzoeken om informatie en illustraties voor boeken en tijdschriften van over de hele wereld. Vandaag hebben we zo'n verzoek uit Italië ontvangen. Met een dergelijk verzoek uit Rusland voor de hele tijd zijn we maar één keer gecontacteerd. Ik zou heel graag willen weten hoe we het project vooruit kunnen helpen.
Je vertelde me dat je nog nooit in Rusland bent geweest. Kunt u echter zeggen dat Russische kunst of architectuur een rol heeft gespeeld in uw opleiding of beroepspraktijk?
- Nogal duidelijk! Ik ben erg trots dat ik heb gestudeerd aan dezelfde architectuurschool als El Lissitzky, op de architectuurafdeling van de Hogere Polytechnische School in Darmstadt, Duitsland. Ik heb de werken van Lissitzky en Malevich bestudeerd. Thuis heb ik een paar originele anonieme Russische schilderijen uit de jaren twintig. Ik ben erg geïnteresseerd in Russische constructivisten. Ik ken Bernard Chumi al jaren, wiens passie voor Russisch constructivisme voor mij van groot belang was.
Heb je een favoriete architect uit die tijd?
- Melnikov. Natuurlijk heeft hij me echt beïnvloed! Maar weet je, ik weet helemaal niets van hedendaagse Russische architecten. Vorig jaar zag ik een expositie van hedendaagse Russische kunstenaars op de Art Basel-tentoonstelling in Miami. Voor mij was het veel interessanter dan tentoonstellingen uit andere landen.
Vertel ons over uw kantoor en wie hier werkt
- We beschouwen onszelf als een klein bureau, ongeveer 20 mensen. De meesten van hen zijn zeer jonge architecten. Sommigen zijn afgestudeerd aan Columbia University, veel jonge mensen uit verschillende landen. Sommigen komen voor zes maanden, maar de meesten blijven minstens twee jaar. Dit is een heel horizontaal kantoor. Je komt misschien als stagiair, maar tot je verbazing en schrik word je belast met het ontwerp van het project. Ik probeer een werkende studio te runnen als een school. Ik geef les aan Cooper Union, Pratt Institute en Columbia University. Ik heb geen specifieke werkmethoden - ontwerpen of lesgeven. Ik moedig studenten aan om met hun eigen ideeën te komen.
'Je bent pas in je allerlaatste jaar naar Cooper Union geweest, nietwaar?
- Het is een heel grappig verhaal. Ik zat in mijn laatste jaar aan de universiteit van Darmstadt toen ik met een medestudent deelnam aan een grote nationale wedstrijd voor het nieuwe hoofdkantoor van een federale bank in Frankfurt. Een gigantisch project. We behaalden de tweede plaats met honderdduizend mark. Samen met andere prijzenteams werden we uitgenodigd om deel te nemen aan de tweede fase van de wedstrijd. We besloten om samenwerking aan te bieden aan een bekende architect die al ervaring had met het bouwen van banken. Niemand kwam naar ons toe in Duitsland. Toen vlogen we naar New York, er zijn zoveel banken! We hebben verschillende beroemdheden ontmoet, maar Tod Williams stemde ermee in om met ons samen te werken. Het was ongelooflijk - we woonden in het kantoor van Tod, op de bovenste verdieping van het Carnegie Hall-gebouw, waar zijn appartement nu is. We gingen naar gekke feesten en werkten aan ons project. Tod gaf les aan Cooper Union, en op een dag vroeg hij me: "Waarom ga je niet naar Cooper Union?", Waarop ik antwoordde dat dit de beste school ter wereld is en dat ze me daar nooit zullen brengen. Maar hij heeft me toch overgehaald om de documenten in te dienen. Enige tijd later kwamen we erachter dat ons project de derde plaats behaalde, wat neerkwam op verliezen. Op dezelfde dag ontving ik een brief van Cooper Union met het nieuws van mijn toelating! Ik begon bij Cooper te studeren en na zoveel jaren ben ik nog steeds in New York.
Bij Cooper Union heb je je waarschijnlijk ingeschreven in de klas van Peter Eisenman
- Ja, ik schreef me in voor zijn klas en we begonnen Tafuri te lezen. Mijn Engels was erg slecht en ik zei tegen mezelf: ik kan dit niet lezen, het is zinloos. Toen vroeg Peter aan een van mijn klasgenoten: 'Waar is deze Duitse jongen? Stuur hem naar mij.' Ik vertelde Eisenman dat ik geen enkel woord verstond, en hij antwoordde me: "Wat maakt het uit? Denk je dat iedereen iets begrijpt? Ga terug naar de les en lees gewoon." Ik zei - oké, en na een paar weken nodigde hij me uit op zijn kantoor. We begonnen samen te werken. Ik ben tien jaar bij hem gebleven. Toen ik naar zijn kantoor kwam, waren er 3-5 mensen, en toen ik wegging, waren we met 35, en ik was al die jaren de hoofdontwerper.
Kun je een andere ervaring bij Cooper Union delen?
- Ik denk dat John Hayduk de grootste invloed op mij had. Ik herinner me hoe erg nerveus ik was toen ik daar voor het eerst aankwam. Ik dacht - oh mijn god, deze school is voor de elite, wat doe ik hier? Over het algemeen ben ik aan mijn studie begonnen. In Amerika wordt de laatste cursus proefschrift genoemd - een proefschrift. Ik had geen idee wat het was. In Duitsland krijg je een afstudeerproject, maar een proefschrift betekent iets heel anders. In Cooper betekent dat dat je werk van begin tot eind origineel en onderscheidend moet zijn - je moet je eigen programma bedenken. Het begon allemaal met een warming-up - met de taak om een muziekinstrument te tekenen. Ik ging naar de vlooienmarkt in East Village en kocht een accordeon - ik haalde hem helemaal uit elkaar, schetste hem, monteerde hem en bracht hem voor hetzelfde geld terug naar de markt. Toen hadden we een discussie, en John Hayduk keek een hele tijd, en toen zei hij: "Wat een prachtige stad!" Ik was verrast - dit is een accordeon, geen stad. Maar hij hield echt van hem en ik begon niet op te merken wat er echt was, maar wat hij erin zag. In Duitsland zou architectuur nooit op deze manier worden onderwezen. Ze zouden nee zeggen, dit is te dun en dit is te dik. Over het algemeen drong het tot me door - ik tekende geen accordeon, ik tekende architectuur! Toen begon dit proefschrift. Heyduk kwam naar de klas en zei: "Ik geef je drie woorden: een waaier, een molen, een brug." Ik was weer stomverbaasd: een ventilator, een molen, een brug. Wel verdomme? En toen herinnerde ik me de accordeonoefening en besefte ik dat het belangrijkste niet was wat ons werd gegeven, maar wat we erin zagen. Het belangrijkste was het volgende: waarom ben ik hier en waarom wil ik architect worden?
En waar ben je terechtgekomen - een stad, een huis …?
- Ja, er is niets gebeurd. Er kwam een abstracte architectonische constructie uit. Ze is nog steeds in mijn kantoor.
Worden uw huidige projecten beïnvloed door Eisenman?
- Natuurlijk, maar vlak nadat ik zijn kantoor verliet, heb ik hard gewerkt om mezelf te zijn. Het was belangrijk omdat ik verder wilde gaan.
In haar boek "Diagrams" schrijft Eisenman: "Traditioneel houdt architectuur zich bezig met externe factoren: politiek, sociaal, esthetisch, cultureel, ecologisch, enz. Ze behandelde zelden haar eigen problemen, zoals: retoriek en geschillen over vorm, interne plasticiteit en structuur. ruimtes … Architectuur kan zich manifesteren in een gerealiseerd gebouw. " Vallen uw eigen opvattingen met dit standpunt samen?
- Ja, maar tegelijkertijd zijn dit precies de kwesties waarover ik afstand van hem wilde nemen. Hij houdt van architectuur, die zijn eigen retoriek bestudeert, wat erg belangrijk is, en Peter is in zekere zin de persoon die architectuur als een theoretische discipline heeft uitgevonden. Maar er zijn zoveel verschillende dingen in de architectuur! Er is een site, een programma, een klant, een beleid. Dit alles is erg belangrijk en heeft zeker invloed op het werk. Het lijkt mij dat architecten op al deze traditionele uitdagingen moeten reageren, maar hun reacties hoeven traditioneel niet te worden verwacht. Ik dacht dat het geen zin had Peter te verlaten en iets te blijven doen dat parallel loopt aan wat hij doet, zoals Greg Lynn nog steeds doet. Nu ben ik meer geïnteresseerd in hoe het gebouw wordt gebruikt, het voelt wat je van binnen kunt doen.
Beschrijf uw architectuur. Waar streef je naar?
- Laten we definiëren waar ik niet naar streef. Ik streef niet tegen elke prijs om bizar te zijn en niet zoals alle anderen. Maar ik probeer subtiele, subtiele en verrassende momenten in de beleving van de omgeving te definiëren in een ietwat onverwachte presentatie. Ik ben erg geïnteresseerd in hoe mensen mijn gebouw gaan gebruiken. Ik ben geïnteresseerd in ironie en humor. Het gebouw dat ik ontwerp voor Siberië lijkt wel een beetje op een dier. Het is niet precies waar ik op mikte, maar het maakt me niet uit wat er is gebeurd. Ik ben ook geïnteresseerd in het doen van projecten die de kwaliteiten van de menselijke natuur onthullen of blootleggen. Zo ontwierp ik verschillende restaurants in New York waar we veel spiegeltrucs gebruikten. Je kijkt in de spiegel in de wasruimte, maar aan de andere kant is deze spiegel een transparante façade die uitkijkt op de stoep en je hele privéwereld op straat uitkomt. Deze projecten zijn gericht tot mensen met hun zwakheden en vooroordelen. Deze projecten creëren een nieuwe context - verbazingwekkend en ongebruikelijk. Ik experimenteer graag met wat ongemak. Misschien komt dit voort uit mijn persoonlijke ervaring met sociaal ongemak, de ervaring van een jood uit Duitsland. Peter heeft een vergelijkbare culturele achtergrond en dit kan de reden zijn voor zijn eigenaardige architectuur. Over het algemeen probeer ik projecten te maken die echt iets anders blijken te zijn dan ze op het eerste gezicht lijken.
Wat boeit je het meest in architectuur?
- Creëer sterke en krachtige projecten en, belangrijker nog, voer ze uit. Er is de afgelopen jaren echter veel veranderd in de architectuur. Toen ik net aan mijn carrière begon, betekende het concept van een sterk project iets geometrisch ingewikkelds, omdat veel projecten te simpel waren. Nu is alles geometrisch complex vanwege de rol van computers. Daarom is het concept van een sterk project verschoven. Ik ben niet geïnteresseerd in hoe gebouwen eruitzien, maar hoe ze aanvoelen. Nu, het belangrijkste is helemaal niet in de wilde moeilijkheden. Vanaf het moment van Bilbao is het al te simpel en niet interessant. De architectuur verandert voortdurend.
