Archi.ru:
– Weet je, je doorbreekt alle stereotypen over hoe een beroemde architect eruitziet. Je bent niet in het zwart gekleed, ziet er niet verwilderd uit en je glimlacht.
Benedetta Tagliabue:
- Ja het is waar! (lacht) Het is de moeite waard om een nieuw beeld van een architect te creëren, denk ik. Maar ik zou graag iets anders willen veranderen. Bij de voorbereiding op de wedstrijd slapen architecten 's nachts niet. Waarom?! Moderne technologie maakt het mogelijk om veel sneller te werken dan voorheen. Maar iedereen zegt nog steeds: "Als we een wedstrijd hebben, slapen we dagenlang niet!" Ik snap niet waarom. Misschien omdat architectuur een beroep is dat nooit ophoudt. Bovendien gaat het over de werkelijkheid. Het is erg moeilijk om een idee naar de realiteit te vertalen, je moet een lange weg afleggen, veel moeite doen. We hebben geen enge specialisatie, we moeten zelf heel andere dingen doen. Trouwens, tijdens de voorbereiding van deze tentoonstelling (opmerking - "Stedelijke regeneratie - de wereld rondreizen" in het Architectuurmuseum in Moskou) sliepen mijn medewerkers een aantal dagen niet. Ik probeer het sowieso anders aan te pakken.
Te oordelen naar de lay-outs op de tentoonstelling, waren openbare ruimtes belangrijk voor EMBT lang voordat hun ontwerp een wereldwijde trend werd. Dit is waar?
- We begrepen vanaf het allereerste begin dat we geen object moesten creëren, maar een integraal "ding". In die geest hebben we altijd gedacht, zeker de afgelopen dertig jaar. Het gebouw moet aangepast worden zodat het mogelijk is om “met zijn medewerking” een openbare ruimte in te richten. Bijvoorbeeld hoe
Gas Natural hoofdkantoor, dat we meer dan tien jaar geleden hebben ontworpen. De Santa Catarina-markt in Barcelona, de reconstructie waarmee we bezig waren, is ook geen object, het is een plek. Architectuur moet mensen dienen.
Mensen raken nu steeds meer verdeeld, we gaan bijna volledig online. Tegelijkertijd groeit de behoefte aan openbare ruimtes. Is het een paradox? Waarom hebben we, ondergedompeld in onze gadgets, openbare ruimtes nodig?
- Misschien een paradox, maar hoogstwaarschijnlijk een reactie. Eindelijk kunnen we de volledige waarde van fysiek contact begrijpen. In het verleden werd mij vaak gevraagd of architectuur naar de achtergrond verdwijnt als we de mogelijkheid hebben virtueel te reizen. Nu kan ik Moskou bezoeken zonder Google te verlaten, en nu begrijpen we dat dit de fysieke beweging in de ruimte totaal niet kan vervangen. In werkelijkheid kunnen we communiceren, we hebben totaal verschillende sensaties. Nu ik hier zit, weet ik dat er gewelven boven mijn hoofd zijn, achter een deur, ik neem de verlichting op een bepaalde manier waar, ik zie je tegenover me. Dit is helemaal niet hetzelfde als chatten op Skype. Misschien zijn we ons nu bewust van de kracht van de werkelijkheid en de 'lichamelijkheid' van de ruimte.
– Moderne openbare ruimtes die van Beijing naar New York komen, lijken veel op elkaar. Tegelijkertijd betekent piazza voor een Italiaan in de geest van een Chinees in wezen hetzelfde als een vierkant. Moet u een meer gediversifieerde benadering kiezen voor het ontwerp van openbare ruimtes?
- We kunnen niet anders dan elkaar beïnvloeden. Als ik bijvoorbeeld, een Italiaan die in Spanje woont, ontwerp in China, dan denk ik natuurlijk dat het geweldig zou zijn om daar een piazza te maken. Het is misschien ongebruikelijk voor de lokale bewoners, maar ze accepteren nieuwe ideeën met gemak. De Chinezen zijn de meest kosmopolitische natie die je je kunt voorstellen, ze staan voor alles open. Het lijkt mij dat wederzijdse beïnvloeding gunstig is, we kunnen het nog steeds niet uitsluiten. Maar ik geloof ook dat je tactvol moet zijn over de plek, rekening moet houden met de eigenaardigheden en het project moet aanpassen met behulp van lokale materialen, decor en er alles aan doen om het karakteristiek te maken. In onze architectuur proberen we precies dat te doen. Er zijn echter dingen die goed zijn voor elk land. Bijvoorbeeld openbare ruimtes waar mensen samenkomen en waar ze gelukkig zijn.
Hoe moet volgens jou een ideale stad worden ontworpen?
- Met liefde (lacht) Nee, serieus. Ik geloof dat de perfecte stad alleen met liefde kan worden ontworpen. Ik ken veel goede stadsbouwmeesters, maar de beste zijn degenen die met liefde werken. Dit betekent toewijding, bewustwording, een oprecht verlangen om van de stad een betere plek te maken. Hoe groter de hoeveelheid werk, hoe groter de kans op fouten. Maar je kunt niet bang zijn voor kritiek. Het is belangrijk om proactief te zijn en uit te leggen wat u doet en waarom u besloten heeft het op die manier te doen. Ik denk dat dit erg belangrijk is.
Wat is belangrijk voor Moskou? Wat ontbreekt het volgens jou om een perfectere stad te worden?
- De stad moet gemakkelijk te gebruiken zijn. Ik zag dat er in Moskou nieuwe voetgangerszones en fietspaden worden aangelegd. Ik denk dat dit belangrijk is. Het is noodzakelijk om de stad met je lichaam te kunnen voelen - benen, voeten. Transport is ook belangrijk, in Moskou vind ik het metrosysteem erg leuk, je kunt gemakkelijk en snel lange afstanden afleggen. Gewoon fantastisch! Verkeersproblemen worden nu zeer acuut geconfronteerd met steden, en naar mijn mening heeft Moskou hun oplossing. Ik weet niet wat er uiteindelijk zal gebeuren, maar ik ben geen expert op het gebied van Moskou. Al lijkt het mij dat hier ongeveer hetzelfde gebeurt als in Parijs. Ze proberen een ontwikkelde ondergrondse infrastructuur te creëren die is verbonden met bovengrondse routes die gemakkelijk kunnen worden genavigeerd, bijvoorbeeld met de fiets (opmerking - EMBT werkt aan een project
Station Clichy-Montfermay). Hetzelfde gebeurt in Napels, een vreselijke stad qua verkeer, en in veel andere steden.
Waarom ondergaan ideeën over de ideale indeling van steden volgens u in de loop van de tijd veranderingen, soms behoorlijk significant?
- Alles in de wereld verandert, vooral mensen. We moeten ons constant aanpassen. De stad is een geconstrueerde wereld en verandert ook. Steden groeien zo snel dat het zelfs iemand kan laten schrikken, alles gaat sneller dan ooit. Je kunt jezelf in een nieuwe stad bevinden die in letterlijk 10 jaar is gegroeid, en tegelijkertijd al enorm is. Daarom moeten we steeds meer aandacht besteden aan stedenbouw, nadenken over architectuur en hoe we die kunnen integreren in de stedelijke ruimte. Kwaliteitsruimtes zijn nu niet alleen nodig in het centrum, maar ook in de periferie. Misschien moeten er nieuwe polycentrische steden verschijnen, we hebben woonwijken nodig die ministeden zullen zijn.
U zat vorig jaar in de jury van de Pritzker-prijs toen deze werd uitgereikt aan Alejandro Aravena
- Ik voer het nu in.
Ja, maar toen ontving Alejandro Aravena de prijs, waarna sommige architecten en journalisten begonnen te zeggen dat het veranderen van architectuur in het oplossen van sociale problemen het zou kunnen vernietigen. In hoeverre bent u het eens met deze stelling?
- Ik redeneer niet op die manier. Ja, bij het ontwerpen van sociale voorzieningen kunt u zich geen eigen risico veroorloven en luxe gebouwen creëren. Maar Alejandro Aravena deed een verbazingwekkende ontdekking: hij bedacht een architectuur die wacht op de tussenkomst van toekomstige bewoners. Het is een krachtige manier om informele Zuid-Amerikaanse nederzettingen te reconstrueren. Onder andere favela's zijn ook slecht omdat ze geen infrastructuur hebben, zelfs geen watervoorziening. Om een stad te creëren met geschikte planning en huisvesting, ontwierp Alejandro huizen waarin al bewoond kan worden, maar die nog niet af zijn. Zodat mensen een deeltje van zichzelf in deze gebouwen kunnen stoppen, ze kunnen verbeteren, want het is de diversiteit die de stad tot leven brengt. Het idee is simpel, maar tegelijkertijd erg mooi. Bij EMBT staan we klaar om elke gelegenheid te gebruiken om sociale architectuur te ontwerpen. We zeggen nooit: “Oh nee, dat doen we niet! We vinden het niet leuk omdat het budget op de een of andere manier te klein is. We proberen ons best te doen, zelfs binnen het kleinste budget.
Dus je weigert nooit?
- We zijn klaar om sociale woningen, openbare ruimtes, administratieve gebouwen te maken, op kleine schaal, delen van steden te ontwerpen - wat dan ook. We zijn open en beschouwen sociale voorzieningen als onderdeel van onze sociale missie. Architectuur is een dienstensector, het moet de samenleving dienen, we vergeten het niet.
– Je favoriete architect is Le Corbusier, zoals ze in bijna elk artikel over jou schrijven. Het is moeilijk te geloven dat EMBT-gebouwen allesbehalve "auto's voor huisvesting" zijn, ze zijn meer als levende wezens zelf.
- Misschien is dit niet waar. (lacht) Toen ik werd gevraagd naar mijn favoriete architect, kon ik niets bedenken, er was een absolute leegte in mijn hoofd. Ik wist het niet meer en dacht: wat kan ik zeggen: “Alles? Niemand? . En toen riep ze de voornaam die in haar opkwam. In feite is mijn favoriete architect mijn overleden echtgenoot (Enric Miralles - N. M.'s opmerking). Hij heeft me kennis laten maken met ontwerpen en bouwen toen ik net architectuur studeerde. Hij had zoveel energie, zoveel passie voor het vak. Enric stierf, maar ik blijf me bewegen in de richting die hij heeft ingesteld, en samen met mij en anderen blijven we allemaal in zijn geest werken. Voor mijn man was Le Corbusier erg belangrijk, evenals voor de hele Spaanse school voor architectuur. Maar Le Corbusier is niet alleen functionalisme, hij is ook een beetje gek, hij schilderde, schreef poëzie en deed dingen die heel rationeel leken, maar tegelijkertijd krankzinnig waren. De kinderlijke naïviteit van Le Corbusier is terug te vinden in veel van de details van zijn architectuur, vooral in Chandigarh. Misschien vanwege de geografische afstand, stond hij zichzelf daar meer experimenten toe en creëerde hij meer dingen die verband hielden met het poëtische deel van zijn aard. Ja, ik hou van de dichter in Le Corbusier.
Hoe zou u uw architectuur omschrijven?
- Menselijk, met een geïntegreerde benadering, gevoelig voor de context … ik weet het niet: dit is het eerste dat in me opkwam.
Het kan weer blijken, zoals bij die journalisten en het antwoord over Le Corbusier
- (lacht). Ik vraag me af hoe Le Corbusier zou antwoorden.
Het interview werd georganiseerd met deelname van het Moscow Urban Forum, waaraan Benedetta Tagliabue zal deelnemen.
