Vladimir Belogolovsky is architectuurcriticus en curator van talrijke tentoonstellingen. Hij woont in de Verenigde Staten, maar organiseert tentoonstellingen en publiceert boeken over de hele wereld, met bijzondere belangstelling voor de helden van het klassieke modernisme en de persoonlijkheden van 'sterren'-architecten van het begin van de 21e eeuw, de periode van de jaren 2000. Hij slaagt erin om met veel beroemde architecten van de "eerste orde" te praten, we kunnen zeggen dat Belogolovsky een meester is in sterportretten en monografische interviews. Een boek met interviews, Conversations with Architects in the Celebrity Age, werd in 2015 al gepubliceerd door DOM Publishers. De tweede is momenteel in voorbereiding, evenals de tentoonstelling van "directe spraak", waar je recente goeroes kunt horen, wiens autoriteit nog steeds bestaat, maar met nieuwe trends verdwijnt snel in het verleden. We zijn van plan om interviews met Vladimir Belogolovsky te publiceren - die zouden dan op de tentoonstelling moeten klinken en in het boek moeten verschijnen. Dit wordt een bijzonder project. Vertaling van het interview in het Russisch - Anton Mizonov.
Vladimir Belogolovsky:
Uw kantoor bevindt zich aan het einde in het gebouw van de voormalige cementfabriek La Fabrica, gebouwd hier in Barcelona XIX eeuw, letterlijk betoverend. Is dit een mijlpaalproject voor jou? Is het al klaar of werk je er nog aan?
Ricardo Bofill:
- Nee, dit is zelfs meer dan een mijlpaalproject - dit is mijn huis. Ik woon en werk hier veertig jaar. Het is niet af en zal ook nooit af zijn. Architectuur is over het algemeen zoiets dat niet kan worden voltooid; de hele tijd wordt er iets afgerond, verbeterd, de hele tijd is er meer werk nodig. We zijn dit werk begonnen met vernietiging, demontage, deconstructie. Zodra ik deze structuur zag, vond ik het meteen erg leuk - het voelde alsof niemand het ooit had ontworpen. Door de jaren heen werd het voltooid en aangepast toen er nieuwe technologieën verschenen. Het was als een eerbetoon aan de industrie. En deze plant deed me denken aan lokale architectuur. Ik werd aangetrokken door deze industriële vernaculariteit. Bovendien waren er verschillende ongelooflijke surrealistische plekken in het gebouw - trappen en bruggen die nergens heen leidden, bogen en portieken waar je ze het minst verwacht te zien … Het begon allemaal met het romantische idee om de natuur in dit industriële koninkrijk. Groenen zijn nu overal. Bovenop het voormalige industriële complex is een hele ‘eco-laag’ geplant.
Ik ging ervan uit dat het werk aan het project nog niet klaar is, want in deze transformatie van de voormalige fabriek tot je huis en kantoor zijn er verschillende eclectische momenten, geïnspireerd door 'brute' industriële architectuur, nationale Spaanse traditie, evenals surrealisme en postmodernisme
- Ja, alles is correct, maar wat u in dit geval "postmodernisme" noemt, is eerder historicisme. En historisme in de architectuur gaat chronologisch eerder dan postmodernisme. In die tijd leefde ik met het idee om enkele elementen van de Catalaanse architectuur nieuw leven in te blazen, zoals de langwerpige boogramen van het middeleeuwse Barcelona. Weet je, elke keer als ik thuiskom van plaatsen met een sterke architectonische traditie - steden in het Japanse achterland, of ergens in de woestijn van het Midden-Oosten, of in Italië, neem ik een stukje van deze traditie mee naar huis, en het kan worden getraceerd in mijn volgende werken. … Deze herinneringen zijn erg belangrijk voor mij.
– Dus je bent deze plek constant aan het verbouwen?
- Voortdurend. Zoals je zei, ben ik er aan bezig - en het zal nooit helemaal stoppen. En ik hou echt van de plek zelf. Het is erg "rauw", ruw en schoon, er is hier bijna niets decoratiefs. Dit is een hele wereld op zich. Hier werd, zoals ik al zei, niets ontworpen. Toen ik begon met het transformeren van deze plek, was mijn ideaal een klooster - de perfecte plek om me te concentreren. En terwijl ik hier werk, heb ik meer dan duizend andere projecten gelanceerd.
Ik heb gelezen dat je er niet alleen architecten en ontwerpers bij betrekt, maar ook wiskundigen, musici, dichters, filmmakers, filosofen, sociologen … Vertel ons meer over deze "interdisciplinaire" benadering van architectuur
- Architectuur is een professionele discipline. Vanuit een fundamenteel en artistiek oogpunt gaat architectuur over ruimte en ruimte-tijdrelaties. Daarom moet de architect rekening houden met de genius loci - de geest van elke plaats, zijn DNA. Architectuur kan niet zomaar van de ene plaats naar de andere worden overgebracht. De architectuur moet bij de plek passen. Daarom probeer ik met behulp van mijn interdisciplinaire aanpak allereerst nieuwe projecten, nieuwe stijlen uit te vinden. Ik wil mezelf opnieuw uitvinden. Ik wil mezelf niet herhalen of eindeloos bepaalde vormen herhalen, die sommige architecten zondigen … Ik probeer me aan te passen aan lokale omstandigheden en tradities. Architectuur moet gewoon openstaan voor andere disciplines; het kan niet op zichzelf staan. En aangezien alle andere disciplines evolueren, moet architectuur nauwe banden met hen onderhouden om zelfstandig te evolueren.
– Je vader was architect en je zoon is architect. Vertel ons over uw professionele dynastie. Was uw komst in de architectuur voor u onvermijdelijk?
Ik denk niet dat het volledig onvermijdelijk is … Maar ja, er zijn hier in Catalonië veel gezinnen met sterke tradities. Er zijn families van artsen, musici en architecten. Bedenk dat in het verleden deze beroepen niet op scholen of universiteiten werden onderwezen, en dat daarom veel beroepen van generatie op generatie zijn doorgegeven via familiebanden. Mijn vader was architect en ontwikkelaar, en van hem kreeg ik mijn eerste kennis van architectuur en constructie. We reisden samen door heel Spanje om nationale architectuur te studeren, we waren in Italië en ik deed mijn eerste projecten met mijn vader. Ik heb veel van hem geleerd door deel te nemen aan projecten. Ik heb gewerkt met zowel bouwers als lokale ambachtslieden; Ik heb veel met mijn eigen handen gedaan. Ik werd beïnvloed door veel utopische ideeën, dus mijn vroege werk stond op het punt van utopie en realiteit.
Wat was je eerste project?
- Ik was nog een student, ik was pas achttien, en ik studeerde aan de Faculteit Bouwkunde aan de School voor Schone Kunsten in Genève. Mijn eerste passie was het werk van Frank Lloyd Wright en Alvar Aalto. Ik raakte organische architectuur aan, gebouwen geïntegreerd met de natuur; gebouwen waarvan de gevels de complexiteit van hun interne structuur weerspiegelen, of gebouwen zonder gevels! Mijn eerste project was een klein pension op Ibiza, heel organisch, met dikke gebogen muren en kleine ramen die de "geest van de plek" weerspiegelen. Daarna deed ik projecten voor Barcelona, Frankrijk, Algerije; in Centraal-Afrika, en op andere plaatsen … In Rusland, India, China, Japan, VS … En overal is de architectuur anders en gecorreleerd met de plaats. Het belangrijkste dat ik van deze verschillende ervaringen heb geleerd, is dat architectuur niet zomaar van de ene plaats naar de andere kan worden verplaatst.
Laten we teruggaan naar de tijd dat je begin jaren zestig voor je vader werkte en veel experimentele huisvestingsprojecten begon. Je zei dat je in die tijd Corbusier niet leuk vond vanwege zijn voorgeprogrammeerde universele steden. U bouwde uw prototype huizen zoals Barrio Gaudí in Reus Tarragona (1968), La Muralla Roja in Alicante (1973) en Walden-7 (1975) hier naast uw kantoor. In deze projecten wendde je je tot nationale Spaanse architectuur en
kritisch regionalisme, toch? Waren deze vroege projecten van u een reactie op het modernisme?
- Ik heb altijd gezegd dat Corby dezelfde architect is die de stad heeft “vermoord”. Hij gaf helemaal niets om geschiedenis. Hij haatte de stad. Hij wilde de stad opsplitsen in zones voor wonen, werken, handel, enzovoort. Hij zag steden en gebouwen als machines. Ik heb altijd het tegenovergestelde standpunt ingenomen. Elke stad is een veel complexere plaats, conflict, tegenstrijdige en vicieuze plaats. Steden moeten worden gerepareerd en genezen, niet worden vernietigd en helemaal opnieuw worden opgebouwd. Steden verschenen tienduizend jaar geleden, maar geschiedenis bestond niet voor Corbusier. Zijn manifesten waren alleen gericht op de toekomst. Maar het is duidelijk dat mensen liever in historische centra wonen dan in woonwijken. Ik probeer een alternatief te vinden voor het simplistische modernisme, dat de geest van de mediterrane stad terugbrengt.
La Muralla Roja, 1973, Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Vertel ons over Walden 7, een utopisch project gebaseerd op jouw idee van een "Space City". Dit huisvestingsproject met modulaire blokken markeerde uw breuk met de rationalisten. Werd het beïnvloed door het wooncomplex Habitat 67, gebouwd door Moshe Safdie in Montreal?
- Moshe is mijn goede vriend, en we deelden ideeën, maar ik denk niet dat hij mij of ik hem beïnvloedde, althans niet rechtstreeks. Ik begon te experimenteren met het idee van Space City, een modulair woonproject in Madrid, lang voordat ik Safdie ontmoette. Hij experimenteerde vooral met de technologische aspecten, terwijl ik meer geïnteresseerd was in de sociale aspecten van modulaire architectuur.
Voor mij was Walden 7 een manier om een nieuw soort lokale gemeenschap te bieden met veel openbare ruimtes, openbare en privétuinen. Het idee was om clusters van woonblokken te creëren, gegroepeerd rond grote open binnenplaatsen met een grote flexibiliteit en potentieel voor de groei en ontwikkeling van gezinnen, en het werd een nieuw model van sociale interactie. Het project is niet alleen ontworpen voor een klassiek gezin, maar ook voor gemeenten, kinderloze stellen en alleenstaanden. Dit is hoe ik modulaire huisvesting begrijp. Alle units zijn opgebouwd uit vierkante modules, waardoor huurders kunnen uitbreiden van studio's met één module naar appartementen met meerdere modules - zowel horizontaal als verticaal. Nu, veertig jaar later, zien we hoe de aanvankelijk zeer taaie traditionele Spaanse familie zich heeft ontwikkeld tot vele mogelijkheden om samen te leven. Het project was ook succesvol omdat ik persoonlijk niet alleen het ontwerp heb begeleid, maar ook de grondaankoop, de ontwikkeling, de financiering en de supervisie over de bouw.
Over Walden-7 en andere vroege experimentele projecten gesproken, je zei dat ze allemaal individueel waren, omdat je niet zomaar "mooie" architectuur wilde verspreiden, je wilde experimenteren. Kunt u ons hier meer over vertellen?
- Ik hou van de architectuur, eenvoudig, gebaseerd op natuurlijke vormen, opgebouwd uit nobele maar goedkope materialen. Ik hou niet van excessen, luxe, rijke vormen en dure materialen. Ik hou van de minimalistische en sensuele architectuur. Het belangrijkste in architectuur is het proces. En methodologie is een belangrijk onderdeel van het creatieve proces. Er is geen hardgecodeerde methode. Elk project heeft zijn eigen methode nodig. Sommige projecten zijn gebaseerd op een bepaald idee, en andere op het proces zelf.
Maar wat je beschrijft is heel anders dan de neoklassieke sociale woningen die je begin jaren tachtig in Frankrijk bouwde. Ze hebben veel luxe, zelfs overtollige details. Ik heb het over de nieuwe satellietsteden Parijs en de ontwikkeling van Antigone in Montpellier in het zuiden van Frankrijk. Heb je in deze projecten niet geprobeerd het gevoel van rijke, mooie, luxe plekken te bereiken? Wilde je niet een of andere perfectie bereiken, een ‘ideale stad’ voor het leven creëren?
- Dat is waar ik het over heb! Verschillende plaatsen, verschillende periodes van mijn creatieve carrière gaven verschillende antwoorden en verschillende projecten. Terwijl ik aan die Franse woongebouwen werkte, vroeg ik me een vraag af: waarom zijn historische steden mooier dan moderne? En ik wilde bewijzen dat het tegenovergestelde ook mogelijk is. Ik experimenteerde met de ideeën van kant-en-klare blokwoningen en besloot hoe ik huisvesting kon bieden aan het enorme aantal migranten dat op dat moment Frankrijk binnenstroomde. Terwijl ik aan deze projecten werkte, bezocht ik fabrieken en fabrieken waar ik experimenteerde met afgewerkte blokken. Om de bouw van zo'n stad economisch te laten zijn, moeten er veel repetitieve elementen zijn in de technologie van de constructie ervan. Ik realiseerde me dat het idee van herhaling geenszins vreemd was aan de klassieke periode - en met elke herhaling werd dit of dat element steeds beter. Daarom waren we in de jaren tachtig vooral bezig met het opnieuw uitvinden van het lexicon van een moderne stad, waar we probeerden de geschiedenis na te vertellen in de taal van de moderne technologieën van die tijd. Klassieke architectuur is mijn belangrijkste inspiratiebron geworden. Toen begonnen we andere gebieden te ontwikkelen om moderne steden te creëren.
Wil je zeggen dat je de klassieke woordenschat hebt bestudeerd omdat je niet tevreden was met je projecten uit de jaren zestig en zeventig? Ik heb gehoord dat u naar uw vroege projecten verwees als fouten. Waarom?
- Het is belangrijk dat een motor altijd in je werkt, wat veranderingen uitlokt en als gevolg daarvan evolutie. En gezonde ontevredenheid over uw werk is een goede manier om te voorkomen dat deze motor afslaat. Wat betreft mijn vroege werken uit de jaren zestig en zeventig, ze waren op hun eigen manier interessant, maar toen ik veel meer tegenkwam over Op een grotere stedelijke schaal, zoals in Frankrijk en andere delen van de wereld, werkten de ideeën van deze vroege projecten niet meer. Nogmaals, veel architecten herhalen zich juist omdat ze niet kritisch genoeg zijn over hun werk; ze blijven over de hele wereld hetzelfde project bouwen. Ze ontwikkelen hun eigen stijl. Ze evolueren niet. Ik hou niet van tevreden mensen. Ik ben liever kritisch op mezelf.
U zei ooit dat u een van de pioniers van het postmodernisme was. Maar zodra het postmodernisme een gevestigde stijl werd, interesseerde het je niet langer. Is dat zo?
- Ja precies. In die tijd hadden we niet eens een naam voor deze beweging, maar op de een of andere manier was het mijn idee om een aantal historische elementen van de architectuur te herstellen, die tradities die in de jaren twintig en dertig 'afgesneden' waren. Toen werd architectuur een tabula rasa, in een poging alles vanaf nul te beginnen. De geschiedenis werd verboden en de hele wereld volgde Corbusier en Mies van der Rohe blindelings. Onze terugkeer naar de geschiedenis werd dus goed ontvangen. Maar toen het postmodernisme plaatsvond en aan populariteit won in de Verenigde Staten en de rest van de wereld, werd het gewoon een andere stijl. En na verloop van tijd werd hij ironisch en zelfs vulgair. Zodra het een beweging werd, was ik er niet meer in geïnteresseerd.
Je noemt het werk dat je in de jaren tachtig maakte 'modern classicisme' - in tegenstelling tot postmodernisme. Waarom?
- Het postmodernisme werd populair na de Biënnale van Venetië in 1980, en een tijdlang was iedereen er letterlijk door geobsedeerd. Maar al snel besefte ik dat ik geïnteresseerd was in moderne architectuur, in de eerste plaats de zwaartekracht naar rationele lay-outs en methoden van minimalisme. Maar ik was ook geïnteresseerd in klassieke architectuur, en ik besloot deze twee interesses te combineren. Ik was niet geïnteresseerd in neoclassicisme, waarvan het hele punt ligt in het overbrengen van de academische regels van de klassieke architectuur naar de moderne constructie - het herhaalt zich voortdurend, verveling is dodelijk! En ik probeerde het beste van modernisme en het beste van klassieke stijlen te combineren. Ik hou nog steeds van klassieke architectuur. Ik hou van de concepten van de opeenvolging van ruimtes, het systeem van verhoudingen dat in haar is ontwikkeld, en haar streven naar het ideaal, ook al is het onbereikbaar. En nog belangrijker, het is nog steeds de architectuur van de cultuur, die zich verzet tegen de barbaarse architectuur zonder regels, de architectuur van chaos en vernietiging - deconstructie. Ik hou van architectuur die een gevoel van rust en harmonie geeft. Maar vandaag probeer ik geen bepaalde stijl te volgen. Ik word niet geïnspireerd door het lexicon van klassieke architectuur - alleen de geest ervan. We introduceren nieuwe technologieën, eco-concepten en brengen ons eigen verhaal om onze architectuur te "schrijven" als een romanschrijver. En ik hou niet zo van dynamische, ultramoderne ruimtes. Ik ben niet bepaald onder de indruk van al die diagonalen, schuine of gebogen wanden. Ik hou van eenvoudige, evenwichtige ruimtes. Ik hou niet van spanning …
Klopt? Maar de ruimte waarin we het hier hebben en de hele door u gereconstrueerde fabriek is juist prachtig vanwege zijn dynamiek, om nog maar te zwijgen van het feit dat ik hier geen enkele rechte muur heb gezien. Geweldige plek
- Ja, het is dynamisch, maar tegelijkertijd kalm en evenwichtig. Natuurlijk hou ik van dynamische architectuur. Ik hou van de barok en Borromini, maar de architectuur is hier heel organisch en beheerst - er is een duidelijk gevoel voor schaal en harmonie, zowel tussen de afzonderlijke delen als tussen de delen en het geheel. Dit is geen "jazzimprovisatie". De schaal is vooral belangrijk - niet alleen voor individuele gebouwen, maar ook voor steden. Francesco di Giorgio Martini, de Italiaanse architect uit de Renaissance, vergeleek steden met huizen: straten - gangen, pleinen - kamers. Tot op de dag van vandaag hebben wij, moderne architecten, geen serieus alternatief bedacht voor de historische stad.
Ben je nog steeds een idealist? Welke architectuur en stedenbouw stelt u zich voor als u aan de stad van de toekomst denkt?
- Ja, de hele wereld verstedelijkt in een ongelooflijk tempo; hier en daar, uit het niets, verschijnen nieuwe megalopolissen. Maar we mogen nooit de kwaliteiten vergeten waarvoor we van onze oude steden houden: compactheid, loyaliteit aan voetgangers, milieuvriendelijkheid, consistentie bij het verwijderen van afval en nog veel meer. Maar al deze taken moeten op lokaal niveau worden opgelost - er is niet één wereldwijd recept.
Aan welke projecten werk je nu? Kunt u uw typische creatieve proces beschrijven?
- Alle projecten zijn verschillend, en ik vind dat elk project zijn eigen creatieve proces moet hebben. We werken momenteel aan veel projecten, nemen deel aan de wedstrijd voor de renovatie van het stadion van de voetbalclub van Barcelona (het gesprek vond plaats in maart 2016), de bouw van een nieuw woongebouw in Miami, nieuwe wolkenkrabbers in Azië en zelfs hele nieuwe steden. in Afrika … We werken ook aan een nieuwe stad in China. Het wordt een stad in het zuiden van China met een oppervlakte van 550 hectare met zevenhonderdduizend inwoners.
Een enorm project …
- En heel moeilijk, zoals je je kunt voorstellen …
Maar wacht even! Blijkt dat u een "Chinese Corbusier" bent geworden?
- Nee, nee, nee (lacht). Nee, want onze aanpak is fundamenteel anders, zeer herkenbaar, holistisch en individueel vormgegeven. En ik ontwerp deze stad niet van begin tot eind. We ontwikkelen een masterplan, bouwwachtrijen en andere elementen van het bouwproces. Ik bedacht het hoofdbeeld van de toekomstige stad, maar er zijn veel nuances in de lay-out. Ik bied geen pasklaar plaatje met een strikt afgebakende typologie van gebouwen: hier is de koers en richting voor jou, alles moet kloppen. Echt niet. Barcelona kan als een uitstekend model dienen voor een nieuwe stad. Alles is hier onderworpen aan een strikt masterplan, maar om de twintig meter staat een interessant herkenbaar gebouw. Stedelijke aanpak en goede architectuur worden hier perfect gecombineerd. Stedenbouwkundigen van over de hele wereld komen hier om te leren van de Barcelona-ervaring. We hebben hier een verbazingwekkende variabiliteit binnen een samenhangende reeks.
U zei dat u niet als voorbeeld voor anderen wilt dienen en dat de belangrijkste drijfveer voor u een kritische houding ten opzichte van uw werk is. Waar haal je je inspiratie vandaan? Volg je het werk van je tijdgenoten?
- Ja, ik volg wat er tegenwoordig in de wereld van de architectuur gebeurt. We beleven nu een moment waarop auteurs, meesters van individuele architectuur, als klasse verdwijnen, en wat we zien is de architectuur van mondiale corporaties en consortia, waar de stijl en de herkenbare taal van de architect steeds moeilijker te onderscheiden zijn. De architectuur begint steeds meer op een Lego-constructeur te lijken - al die eindeloze overlays van dezelfde projecten op elkaar. Veel onderlinge leningen … Van degenen wiens werk ik erg leuk vind, zou ik Richard Mayer willen noemen.
'Maar als je Richard Mayer leuk vindt, moet je Corbusier ook wel leuk vinden. Zo niet als stedenbouwkundige, dan in ieder geval als architect
- Als je naar de architectuur van Corbusier kijkt, zijn zijn individuele gebouwen erg goed. Maar als ik moest kiezen tussen de huizen van Corbusier en Richard Mayer, dan zou ik voor Mayer kiezen. Ik hou van de architectuur van Frank Gehry. Ik ben dol op de vroege ontwerpen van Zaha Hadid en haar eerste schetsen. Wat ik niet zo leuk vind aan haar werk, is haar frequente zelfherhaling; de meeste van haar projecten lijken op elkaar. Ik volg wat Bjarke Ingels doet, maar we moeten nog wachten tot de meeste van zijn projecten zijn uitgevoerd. Over het algemeen hebben we nu te maken met een periode van diversiteit en tegelijkertijd - enige verwarring in de architectuur. En het is jammer dat we sterke, vooraanstaande architecten en architectuur die over haar plaats spreekt, verliezen. Te veel herhalingen en te veel bedrijfsproducten, waardoor een collage-effect ontstaat.
In de jaren zestig en zeventig was er een onverzoenlijke confrontatie tussen de nieuwe generatie architecten en de modernistische ideeën van Corbusier, Gropius, Mies en andere erkende meesters. Wie denk je dat die strijd gewonnen heeft, en is deze confrontatie vandaag relevant? U zei tenslotte dat ongekende verwarring en verwarring tegenwoordig heersen in de wereld van de architectuur. Het is niet ongebruikelijk dat de jongere generatie architecten in opstand komt tegen het oude, maar tegenwoordig hebben we een "alles tegen alles" -situatie. Er zijn zoveel stemmen en iedereen wil gehoord worden
- Ja, veel architecten vechten met elkaar, maar dit gaat niet over ons. We zijn met iedereen bevriend (lacht). Architectuur is een zeer competitief beroep geworden. Onafhankelijk denken is verloren. Ideologie maakt plaats voor de wensen van de klant. Vervangen door mode en het sterrensysteem. Het is tegenwoordig niet gemakkelijk voor jonge architecten. Maar we moeten de focus veranderen. Focus op stedenbouw, stedenbouw. Er zijn al veel interessante en opvallende architectonische objecten. Maar om een stad te krijgen die comfortabel is om in te wonen, is het niet voldoende om al deze mooie objecten bij elkaar te brengen. Dit is een nieuwe uitdaging - om een nieuwe stedenbouw aan te bieden in en begrip en tegelijkertijd rekening houden met de relatie tussen architectuur en natuur en klimaatverandering.
Het lijkt erop dat we nu meer problemen en vragen hebben dan in de jaren zestig
- Ik ga akkoord.
